Scrivo per la prima volta, anche se seguo ultimamente molto le discussioni sugli obiettivi Nikkor (ringrazio in anticipo per le informazioni che si possono avere)
Ho il problema del grandangolo e avendo il 17/35 vorrei prendere il famoso 14 per lavori in architettura e altro.
Vorrei un'ulteriore conferma della qualit� dell'ottica (nitidezza ai bordi - correzione linee) anche con il digitale (d200) e...poi mi piacerebbe sapere se per caso c'� qualche rumor sull'uscita di qualche altra ottica fissa
grazie

Lo devo andare a ritirare domani!!!
...ti far� sapere perch� anch'io lo devo usare sulla D200

Ho il 14, su D200 non ho notato cali qualitativi, se aspetti qualche minuto di sicuro ci penser� "Il Signore dei Grandangoli" (GZadra) ad illustrarti il prodotto.
Lui con il 14 ci f� anche la caccia fotografica.

Ti fornisco tutte le conferme che vuoi sul 14 per lavori di architettura (e anche per tutto il resto..).
Non � il quello mio genere fotografico, per cui, per dimostrarne l'impiego praticamente privo di distorsioni sul Dx posto sempre la mia unica foto architettonica.
Eccellente obiettivo anche come resa cromatica, passaggi tonali, nitidezza, leggibilit� delle ombre.

Molto corretto sul digitale, ottimo su D200.

Su pellicola distorce un po' di pi� ai bordi (distorsione ondulata a baffo)... non esattamente un'ottica da architettura anche se con quell'angolo di campo resta il migliore.

Per il resto, � un obiettivo eccellente su digitale, e di grande impatto su pellicola, dove per� � molto difficile da usare a causa dei riflessi fantasma quando ci sono ampie zone luminose nel fotogramma o immediatamente fuori. Anche in questo caso, comunque, si comporta meglio della concorrenza.

Io l'ho recentemente venduto, per fare spazio al 12-24: su digitale mi � molto pi� comodo, e su pellicola ormai il 14 lo usavo solo in interni, raramente, a causa dei problemi che incontravo in esterni a comporre un'inquadratura priva di riflessi azzurri nella parte bassa e del fatto che non ci potevo mettere i filtri. Ma, ripeto, quei "problemi" (presenti SOLO su pellicola) sono fisiologici per un obiettivo con un simile angolo di campo e con una lente frontale cos� sporgente.

Comincio a ringraziare x le prime risposte -Ho anchio un 12/24, ma solo il sigma...mi serviva x foto..da battaglia in mezzo alla gente con mossi voluti e cose del genere - vorrei il meglio e penso che il 14 dovrebbe essere superiore al 12/24 nikkor - per i problemi rilevati me li immaginavo, tra l'altro ho il 15 ai, ma va bene solo con pellicola - tenete presente che "purtroppo" sono abituato da anni alla nitidezza del medio e grande formato (Sinar e Hasselblad SWCM), ma ora il "mercato" mi obblica a usare sempre pi� il digitale su Nikon (in attesa di vincere al totocalcio e comprarmi uno di quegli economici oggettini chiamati DORSI) - se non si era capito la foto x per � lavoro, l'unico, fatto ancora dopo 25 anni con passione e voglia di migliorare

A parte il fatto che il 15 Ai dovrebbe tranquillamente essere compatibile con la D200, il 14 � comunque meglio corretto contro le aberrazioni e a detta di tutti meno critico come riflessi parassiti...

Ho letto invece molti pareri negativi sul 15 in digitale e anchio, per le poche volte che lo usato ho visto una qualit� ai bordi inferiore al 12/24 sigma - in ognicaso penso di prendere il 14, sperando che non salti fuori tra poco una nuova ottica grandangolare simile
ringrazio

.... il 14mm che dovevo ritirare oggi non � ancora arrivato! Mi hanno promesso (� da tre settimane che promettono...) che per domani ce l'ho.... Comunque se vuoi Marted� ti posto qualche scatto. Lo devo usare Luned� con la D200 in uno stand della fiera "la mia casa" a Milano: diverse temperature colore, tanti faretti anche in controluce, luci e ombre molto contrastate... pi� TEST di cos�!!

Stinco, certi interventi sarebbe meglio postarli come MP.
Auguri per il tuo 14

Ecco uno scatto di prova che ho fatto oggi non appena ho avuto in mano il 14mm!
[attachmentid=63518]
[attachmentid=63519]
Grande lente soprattutto per chi come me � allergico alle lenti DX...
Peso e dimensioni ben equilibrate per una corretta impugnatura sulla D200. Si ha daveero un buon controllo di linee e orizzonte. Davvero solido!
Non l'ho ancora provato sul campo e quindi non posso dire precisamente come si comporta con colori, luci ecc.. per� solo guardando attraverso il mirino capisci che hai in mano un gioiellino!
Ah... in pi� lo puoi usare con pellicola e diapositive... non vedo l'ora!

Per chi avesse dubbi sul flare del 14 sul Dx, un controluce totale:

...bravo anche il fotografo a controllare il sole!

...non vedo l'ora di provarlo con un rullo di dia!

E' l'uso migliore che puoi farne. Sul Dx � un gigante in gabbia...

Mamma mia, ha una distorsione a barilotto imponente.....
se poi � a baffo come dice lucabeer PTLens o DXO nulla possono...

Ah, s�? Anche per me � un obiettivo coi baffi!
da 24x36:

come hai fatto a farle diventare divergenti verso l'alto le linee nella foto di bevagna....
belle foto davvero.......ahhh l'umbria terra di santi

sulle tue non lo noto ma:
1 - la bestia nera del grandangolo estremo � il primo piano
2 - PTLens molto onestamente ammette di correggere oltre il metro di fuoco e, ancora pi� onestamente, dice che DXO lavora con pi� parametri (e pi� euro), lui costa solo 10$.....
3 - ho provato a correggere la foto di stincodimaiale con PTLens e comunque non c'� male, devo dire che credevo peggio
[attachmentid=63531]

vuoi vedere che tra un po� diventera' un fondo di bottiglia pure il 14.....
casomai fatemelo sapere che lo butto via...........

... se questa per te distorce allora non hai mai provato il 16mm russo per nikon...

Lo ha inclinato verso il basso.
Dove sarebbe il barilotto imponente ? :

Mmmmm... la quinta e SOPRATTUTTO la TERZA hanno quei fastidiosissimi riflessi azzurri nella parte bassa dell'immagine. Se qualcuno si chiedesse perch� ho venduto un obiettivo per tutti gli altri versi OTTIMO come il 14, ecco: la causa principale sono quei riflessi azzurri, praticamente inevitabili su pellicola in certe condizioni di luce/inquadratura.

Per me la terza sarebbe una foto da buttare, o per lo meno da croppare nella parte bassa: cos� com'�, � inutilizzabile.






Occhio che io parlavo di distorsione su pellicola... Su digitale IMHO distorce meno di QUALSIASI altra lente di pari focale che io abbia mai visto/provato...

....Si vede che ero troppo emozionato!
Di solito ci sto attento..........

[attachmentid=63535][attachmentid=63536]Mah, va bene che � sempre una questione di gusti ma le differenze mi sembrano evidenti
Non voglio certo dire che sia un obiettivo cattivo, quando usavo ancora la pellicola ci ho fatto il filo ma costava troppo, ma la distorsione a barilotto � evidente, o no?

lei e' davvero un guru.......
vedra' che presto fara' il grande salto da moderatore....a tester obiettivi alla casa madre......
guardi ne ho sentite tante sugli obiettivi ma questa le batte tutte......ma le' e' un guru

E' deformazione prospettica da inclinazione.
La mia, che � tutta linee verticali e orizzontali, non � trattata e non ha traccia di barilotto.
Ti assicuro che non lo hanno prodotto apposta per me.

1) Dissi gi� tempo fa a un altro utente, oggi non pi� presente, che non mi piace che mi si dia del lei...

2) I riflessi azzurri nella parte bassa dell'inquadratura su pellicola li ho incontrati io, ma non solo. Anche altri utenti li hanno confermati, e anche se non fosse bastano le foto postate da Giallo a confermarlo senza timore di smentita.

3) Che altri 14mm full frame distorcano ben pi� del Nikon, questo mi sembra altrettanto evidente.

4) L'ironia fuori luogo se la pu� (anzi TE la puoi) anche risparmiare. Non fa ridere nessuno, e denota solo la pochezza di chi fa battute di questo genere.

Certo, ma come postavo � il primo piano che mette in crisi l'ottica, tanto � vero che appunto i produttori di software specifici lo fanno notare, chiarendo tra l'altro che senza il dato della distanza la correzione � ancora pi� problematica.
L'esempio mostra infatti la distorsione a barilotto sul primissimo piano, se il punto di ripresa non � in bolla � anche peggio

Il problema � molto pi� "pizzuto" di quanto non sembri a prima vista, la correzione non � sferica come potrebbe sembrare, ma il discorso diventerebbe troppo lungo, ci sono tanti di quei parametri da inseguire....

Certo che come qualit� globale dell'obiettivo il mio � un p� un discorso da volpe e uva

Studioraffaello, Luca ha parlato del 14 sul 24x36mm (114�).
E' possibile (anzi, probabile) che un grandangolo distorca di pi� ai bordi.
I quali dal formato Dx restano esclusi (90�).
Trovo l'affermazione in merito di Luca del tutto corretta.

Non cos� il tuo commento, che peraltro Lucabeer non merita affatto.

L'ho indicato come moderatore per la competenza e per lo stile.
Che ne diresti di adeguartici anche tu ?

Il problema, nel caso specifico, � indotto con ogni probabilit� dall'obiettivo non in bolla.
Uso spesso il "tutto a fuoco" col soggetto a 20 cm dalla lente frontale, e non ho mai visto col 14 una deformazione simile, neanche sul 24x36 :

Per prima cosa ti ringrazio per il tuo intervento pi� sopra, � bene che tutti (?) ci diamo una regolata....

Sullo specifico due cose:
- fai una foto in bolla di un'architettura regolare tipo palazzo ecc., curando di avere degli spigoli vicini ai bordi immagine. Se non vedi a prima vista deformazione a barilotto passa lo scatto su PTLens o DXO e clicca su preview, vedrai la differenza. Non perch� lo dicono loro ma perch� � sempre pi� o meno presente. L'esempio prima e dopo che postavo � illuminante, guarda le immagini in sequenza: le persiane tornano rettilinee anche se ovviamente inclinate.
- La (bella) foto che posti non permette assolutamente di valutare, soprattutto a prima vista, una distorsione del genere, ma tu passala su PTLens che non � perfetto ma risolve al 90%

Lasciatelo dire da uno che combatte da 40 anni con le foto di architettura
Buone foto da delfi

Sicuro che PT Lens non raddrizzi anche deformazioni simili al barilotto, ma di diversa origine ?
Tieni comunque presente che una distorsione attorno all' 1,5% � considerata accettabile ( anzi buona) sul 24x36 per una focale di 35mm;
per un 20mm � ritenuto buono un 3%.
Direi che il 14, anche grazie alle sue tre lenti asferiche, distorce molto meno.
L'assenza totale di distorsione per un grandangolare non esiste in natura..

Un saluto cordiale.

....le mie foto lasciano il segno!
Va che discussione!

e allora ne posto una con un soggetto difficile....
[attachmentid=63547]
...mi sto innamorando sempre di pi� di questo obiettivo.....
A parte la bellezza indiscutibile del soggetto.... va che nitidezza!!
E l'ho scattata a 1600 iso!!!

La foto � simpaticissima.
L'obiettivo ( a prescindere) � splendido.
Sul soggetto..stendiamo un velo.

Da un jpeg ultraridimensionato non si pu� giudicare un' ottica, ma vorrei evidenziare una caratteristica del 14 (e anche del 17-35): la leggibilit� delle zone in ombra, che non sono mai "chiuse" o "tappate".
Cosa rara nei grandangolari spinti.

Non sono sicuro di nulla , certo che fa un lavoro dal rapporto spesa/impresa favoloso, non per nulla � il pi� gettonato.
Ma, e qui la finisco, si trova in difficolt� soprattutto nei primi piani dove DXO va un (p�) meglio, appena ho un p� di tempo ti mando via MP qualche comparazione, vedrai
Certo che correggere il post di stincodimaiale qui sotto � leggermente difficile

Vengo dal 12-24mm sigma.... mi sentivo soffocare quando fotografavo in chiesa o in luoghi bui!!

eh si........
ma quando la fa una FF mamma Nikon?

Va bene ragazzi, vado a casa, a presto e buone foto ma mi raccomando:
TUTTE IN BOLLA



Non cominciamo a provocare
Io il mezzo chilo di sigma lo uso da tanto, vi assicuro che l'artrosi aiuta moltissimo a scattare a 1/4"

Io invece quando mi riescono exploit simili dico sempre a mia moglie: "Vedi? E' vero che fumo tantissimo, ma come vedi mi aiuta a mantenermi disteso e rilassato...".

Scherzi a parte, complimenti: 1/4" a mano libera (anche se con un grandangolare) � notevole. Io sotto 1/10 non riesco a scendere... e a volte nemmeno cos� in basso.

Leggero OT.
Quando avevo il 18-70 mi divertii a "tarare" PTLens per il 18-70 (in particolare per i 18mm) e devo dire che il miglioramento si notava (i valori presenti nel file di configurazione sono di default).
Certo ci vuole un bel foglio millimetrato, la fotocamera in bolla e tanta pazienza , ma ne vale la pena (e far aumentare la "risoluzione" oltre il 90%).
Fine OT

Praticamente una statua di gesso!

14mm su pellicola

..



..


su DSRL, non � in chiesa ma il 1/4 di sec c'�, come anche l'artrite




..

1/8 f/2,8 sul Dx.
Su pellicola, tengo tranquillamente 1/4 e con qualche accorgimento 1/2 sec.:

A ulteriore conferma di quanto detto sopra... piccolo, quasi impercettibile alone azzurro poco sopra l'angolo in basso a destra...

Bella foto e bel posto, comunque... cos� diverse dalle Alpi occidentali che frequento di solito...

Avevo detto che andavo a casa, vabb�h.....
Io uso PTLens ultimo tipo che lavora in automatico. Quando a suo tempo ho letto su dpreview la prova con i settaggi manuali mi � venuto il latte alle ginocchia.....
Tu dici che le impostazioni personalizzate del 18-70 si possono scambiare nel forum vero, ho capito male?
Con sconto per chi ha l'artrosi vero?



Bellissima foto
Per la verit� 1/4" mi viene su tre-quattro scatti (santo digitale)
per avere 1/2" decente (si fa per dire) almeno sei. Devo dire per� che quando esce una buona foto sono contento come se avessi fatto chiss� che....



Artrosi prego, non artrite, non sai cosa ti perdi

D'accordo sull'alone azzurro, che avevo gi� rilevato anch'io, ma ho postato quelle foto per consentire di valutare la distorsione del 14, non il suo trattamento antiriflesso, dato che di quella e non di questo si parlava.

La foto in s� - scusami - ma non la butto, n� vender� il mio 14 perch� in alcune situazioni di luce - questo � vero - produce queste sgradevoli deviazioni cromatiche; da questo punto di vista ritengo migliore il 12-24, ovviamente in Dx, ma non so come si comporterebbe se, sul proprio formato, raggiungesse l'angolo di campo del 14 sul formato Leica.

Credo che (come un po' di distorsione nei primissimi piani) siano tributi da pagare a fronte di ottiche dalla resa prospettica spettacolare.

Buona luce

Questa � una cosa strana che ho notato anche io col 15 mmAiS, che come riflessi � assai peggio. Su pellicola avevo smesso di usarlo proprio perch�, soprattutto in esterni, in condizioni di luce non controllate, era impossibile evitare que riflessi/flares, tra l'altro poco evidenziabili nel mirino. Con la D200, invece i riflessi erano praticamente non avvertibili, e non � questione di DX, nella pellicola erano presenti un p� in tutte le posizioni. Peccato per la pseudo aberrazione cromatica, che rende il povero 15 mm ormai solo un oggetto da collezione, per me. Se devo usare un 15 mm, ricorro al minuscolo Voitglander a telemetro, che complessivamente va molto meglio, oltre a pesare 1/4 del Nikkor!

Perfettamente d'accordo su tutto: per avere lo stesso angolo di campo in DX, ci vorrebbe molto probabilmente una lente frontale molto pi� curva di quella del 12-24... e saremmo da capo!

Forse l'unica soluzione sarebbe un ipergrandangolare di minore luminosit� massima, in modo da contenere le dimensioni della lente frontale... ma poi gli scatti a mano libera in luce scarsa?

se la butttiamo sulla pochezza..........
in anni ed anni di strauso del 14 su pellicola ho notato pochissime...ma pochissime davvero...volte il problema evidenziato ( che si manifesta in particolarissime condizioni e in presenza di concause non facili da trovare)
ora dire che uno si sbarazza di un ottica di questo livello per una cosa cosi'....ma non credi che altro non possa suscitare che ironia?





la vostra competenza ed il vostro stile sta' facendo strage di vecchi frequentatori ..anche competenti....del forum.....
non srebbe il caso che vi chiediate il perche'?
se permetti ad uno che dice di sbarazzarsi di un ottica come il 14 per il motivo addotto rispondo in maniera correttissima ...ci mancherebbe ....ma con un sorriso a 100 denti....
poi se volete solo personaggi osannanti ditelo tanto vedo che lo stanno comprendendo in molti......

Se lo usi per foto di interni, concordo che le concause non sono facili da trovare. Se lo usi in esterni (come facevo io), invece, � facilissimo.

Deduco che o lo usi prevalentemente in interni... o che lo usi prevalentemente in esterni ma in bianco e nero... o che il tuo occhio non � molto allenato a vedere il problema. Una volta che lo noti, non puoi fare a meno di accorgertene sempre.



Si dice anche che il riso abbonda sulla bocca degli stolti...

qui finisce a manate in faccia....