Salve spero di introdurre un argomento che interessi a tutti.
Avrete capito che vorrei conoscere le vostre esperienze sulla suddetta impostazione colore.
Espongo la mia poca esperienza con la D 100.
Ho iniziato a fotografare impostando II adobe ,perche' mi sembra che riproduca piu' fedelmente i colori.
Vi risulta?
Ovviamente lavorando in raw restiamo liberi di cambiare in seguito le nostre scelte,operazione che all'inizio mi sono vietato,per volonta' di mantenere i colori naturali,ma dopo un po' di tempo queste morbidezze , queste tonalita' smortine mi anno annoiato e sono passato a preferire sRGB III.
sRGB I mi pare un po' troppo sfacciato.
Vi risulta?
Ovviamente tutto va in base alla scena ,ma in generale vi chiedo .....
quale preferite?
L'argomento mi sembra veramente interessante.
Non ho ancora titolo per potermi esprimere con competenza ho la D100 da pochi giorni e ho fatto solo alcune prove, da quel poco che ho potuto capire, per fare un paragone, cambiare gli spazi di colore � un p� come era cambiare marca di pellicola: tutte buone ma ognuna con caratteristiche diverse.
Si tratta di fare esperienza e trovare il metodo pi� adatto alle nostre esigenze, io per ora ne ho proprio poca, e lascio spazio a chi,nel forum, ne sa veramente di pi�.
Un saluto
Stefano Z.
Non ho ancora titolo per potermi esprimere con competenza ho la D100 da pochi giorni e ho fatto solo alcune prove, da quel poco che ho potuto capire, per fare un paragone, cambiare gli spazi di colore � un p� come era cambiare marca di pellicola: tutte buone ma ognuna con caratteristiche diverse.
Si tratta di fare esperienza e trovare il metodo pi� adatto alle nostre esigenze, io per ora ne ho proprio poca, e lascio spazio a chi,nel forum, ne sa veramente di pi�.
Un saluto
Stefano Z.
Riporto un passo di una discussione del forum che potrebbe esserti utile:
Gli spazi colore gestiti da Nikon Capture sono standard e scelti tra i pi� diffusi nati in base a studi fatti da luminari nella materia. Nikon Capture, in pratica, opera in ambienti colore identici a quelli proposti da Photoshop. Personalmente, suggerisco uno spazio colore di lavoro sRGB per lavorazioni da stampare con minilab chimici digitali. Preferibile � invece l'Adobe RGB 1998 per lavorazioni destinate a sptampa tipografica CMYK con separazione fatta da Nikon Capture o da un Photoshop "calibrato" a tale scopo.
Aggiungo che, cambiando lo spazio colore su una foto gi� scattata (ovviamente RAW), il cambiamento che si ottiene � funzione del tipo di foto che si sta visualizzando; spesso non si vede alcun cambiamento "apprezzabile".
Ciao.
Gli spazi colore gestiti da Nikon Capture sono standard e scelti tra i pi� diffusi nati in base a studi fatti da luminari nella materia. Nikon Capture, in pratica, opera in ambienti colore identici a quelli proposti da Photoshop. Personalmente, suggerisco uno spazio colore di lavoro sRGB per lavorazioni da stampare con minilab chimici digitali. Preferibile � invece l'Adobe RGB 1998 per lavorazioni destinate a sptampa tipografica CMYK con separazione fatta da Nikon Capture o da un Photoshop "calibrato" a tale scopo.
Aggiungo che, cambiando lo spazio colore su una foto gi� scattata (ovviamente RAW), il cambiamento che si ottiene � funzione del tipo di foto che si sta visualizzando; spesso non si vede alcun cambiamento "apprezzabile".
Ciao.
L'argomento � molto interessante ed anche abbastanza complicato, almeno per me. Negli ultimi anni ho preso parte alla stesura di diversi libri, brochure ed articoli su vari quotidiani e riviste collaborando alla redazione di testi e produzione di immagini. Quest' ultime provenivano da files raw, spazio colore Adobe RGB 1998, poi trasformate in CMYK usando Photoshop. Una volta consegnate ai laboratori tipografici, gli stessi procedevano alla loro selezione e di seguito alla stampa. In quasi tutti i casi ho notato che le immagini riprodotte sui libri erano simili agli originali, ma non come mi aspettavo, e presentavano anche una leggera dominante verde. L'unica volta che sono stato soddisfatto in pieno del lavoro � quando ho consegnato le foto al settimanale �L�Espresso�sotto forma di files RGB e non CMYK. Gradirei sapere qual'� la procedura migliore per trasformare i files RGB in CMYK e fare in modo che anche dopo la stampa le immagini siano uguali agli originali. Molto dipende forse dai tecnici delle tipografie?
Un saluto a tutti.
My photo.net page
Un saluto a tutti.
My photo.net page
Io e' da un anno che uso la d100 e ho lavorato sempre con il srgb che sembra essere un profilo diciamo"universale".Pero' ho dei file scattati con dorsi digi da 22 mega e il profilo e' adobe rgb.Comunque la stampa che mi arriva sia a me che a qualche mio collega e' molto fedele a quello visualizzato a monitor.Mi premetto in un future prossimo di provare anche l'adobe rgb anche perche' mi sembra che abbia una piu' estesa gamma cromatica.
Quando consegno alla fotolito delle immagini queste sono in RGB con il profilo colore del MIO monitor.
Con qualunque profilo mi arrivi la foto la apro in Ps. e la converto nel profilo colore del mio monitor, la "sistemo" e la consegno al service di stampa (fotolito certificata adobe) e non vi � alcun problema di corrispondenza colore.
Per quanto riguarda l'uso della separazione CMYK la lascio fare a loro se il lavoro richiede un'elevata qualit� altrimenti la converto io ma i risultati spesso non sono proprio dei migliori anche se accettabili.
Trasformare un file RGB in CMYK con il semplice comando di Ps. spesso non d� buoni risultati in quanto le lastre prodotte dalla fotolito sono parecchio "magre" di informazioni, specialmente sul canale K.
Per quanto riguarda la fotocamera D100 la conversione in CMYK � efficacemente possibile da file RAW con Nikon Capture e ad elevato livello qualitativo. (personalmente non l'ho ancora potuto verificare).
Un saluto
Stefano Z.
Con qualunque profilo mi arrivi la foto la apro in Ps. e la converto nel profilo colore del mio monitor, la "sistemo" e la consegno al service di stampa (fotolito certificata adobe) e non vi � alcun problema di corrispondenza colore.
Per quanto riguarda l'uso della separazione CMYK la lascio fare a loro se il lavoro richiede un'elevata qualit� altrimenti la converto io ma i risultati spesso non sono proprio dei migliori anche se accettabili.
Trasformare un file RGB in CMYK con il semplice comando di Ps. spesso non d� buoni risultati in quanto le lastre prodotte dalla fotolito sono parecchio "magre" di informazioni, specialmente sul canale K.
Per quanto riguarda la fotocamera D100 la conversione in CMYK � efficacemente possibile da file RAW con Nikon Capture e ad elevato livello qualitativo. (personalmente non l'ho ancora potuto verificare).
Un saluto
Stefano Z.
| QUOTE (morgan @ Dec 19 2003, 05:17 PM) |
| L'argomento � molto interessante ed anche abbastanza complicato, almeno per me. Negli ultimi anni ho preso parte alla stesura di diversi libri, brochure ed articoli su vari quotidiani e riviste collaborando alla redazione di testi e produzione di immagini. Quest' ultime provenivano da files raw, spazio colore Adobe RGB 1998, poi trasformate in CMYK usando Photoshop. Una volta consegnate ai laboratori tipografici, gli stessi procedevano alla loro selezione e di seguito alla stampa. In quasi tutti i casi ho notato che le immagini riprodotte sui libri erano simili agli originali, ma non come mi aspettavo, e presentavano anche una leggera dominante verde. L'unica volta che sono stato soddisfatto in pieno del lavoro � quando ho consegnato le foto al settimanale �L�Espresso�sotto forma di files RGB e non CMYK. Gradirei sapere qual'� la procedura migliore per trasformare i files RGB in CMYK e fare in modo che anche dopo la stampa le immagini siano uguali agli originali. Molto dipende forse dai tecnici delle tipografie? Un saluto a tutti. My photo.net page |
Ciao Morgan,
....non vorrei dire una sciocchezza ma in tutti i casi di dominanti su carta stampata che non sono presenti sugli originali credo che dipenda esclusivamente dalla tipografia.
, Felice
So per certo che il tipografo puo metterci del suo per correggere le dominanti e migliorare il risultato complessivo.
Di conseguenza una disattenzione pu� provocare delle differenze cromatiche su una piccola parte o su tutto il lavoro.
Stefano Z.
Di conseguenza una disattenzione pu� provocare delle differenze cromatiche su una piccola parte o su tutto il lavoro.
Stefano Z.
Io credo che si dovrebbe fare una differenza tra tipografi e fotografi-gli uni lavorano in CMYK gli altri in RGB quindi per me ci sono delle differenze tra le due cose.Io da fotografo lavoro tutto in RGB anche perche' il lab lavora in questo modo e quindi non ho necessita' di convertire i file in CMYK. 
Questo argomento � complesso "solo"
se si cerca di parlare in forma generale dell'insieme mettendo in campo variabili da attribuire a specifiche situazioni e componenti.
L'argomento dovr� dunque essere distinto comprendendo bene cosa sono ed il perch� dell'esistenza di differenti spazi colore, modelli colore, profili monitor, profili di separazione oltre a distinguere bene quali variabili fisiche non risolvibili si trovano sui supporti di visualizzazione e riproduzione in stampa. Se non esistessero le variabili sarebbe davvero semplice ma, purtroppo, sono tante.
Ecco a cosa serve un flusso di lavoro calibrato. Ad aiutarci nell'ottenimento finale di risultati cromatici vicino alle aspettative ma quasi mai allineate alla "realt�" assoluta. Un sistema di gestione colore ci limita dunque le "sorprese" ma non gestire correttamente il flusso calibrato spesso porta ad insoddisfazioni peggiori portate dalla casualit� non gestita. La cosa � dunque semplice. Ogni stampante o tecnologia di visualizzazione ha dei colori che non riesce a riprodurre ed allora come si comporta nei confronti di quelle colorazioni inviate ?
Nella migliore delle ipotesi sfalsa la saturazione ma molto spesso vira il colore irriproducibile in uno prossimo matematicamente ma talvolta molto diverso percettivamente. Ed ecco entrare in campo anche le variabili di gestione colore con interpretazione colorimetrica percettiva, saturazione, colorimetrico relativo o assoluto.
La precisione assoluta nella gestione cromatica esiste ma solo in forma virtuale. A computer si potr� infatti descrivere matematimaticamente ogni pi� fine sfumatura cromatica che resta perfetta solo in forna numerica binaria ma quando questa dovr� passare in una periferica soggetta alle naturali "limitazioni" fisiche... I disegnatori di fumetti o i creatori di filmati in realt� virtuale ben conoscono l'argomento ed allora utilizzano colorazioni ben specifiche esatte per la destinazione di riproduzione attaccata al successivo passaggio di flusso. Il computer inoltre, restando all'interno dei dati binari, potr� lavorare in sintesi addittiva RGB o sottrattiva CMY con gli stessi identici risultati, per lui, cambia "solo" il segno dei numeri.
ATTENZIONE, il CMYK � tutt'altra cosa.
Gli spazi colore nascono dunque come "spazio" fisico rappresentato matematicamente e graficamente su due o tre piani calcolati prendendo in esame il fine di destinazione e non la forma assoluta irraggiungibile. Uno spazio colore impiegato come "ambiente colore" � l'insieme di colorazioni gestite matematicamente dall'applicazione interessata. Pi� semplicemente i punti di massimo e minimo rosso, verde e blu.
Non si pu� dunque asserire che esiste uno spazio colore pi� o meno fedele perch� tutto dipende dalle colorazioni contenute nel file oltre alle colorazioni supportate dalla periferica di visualizzazione o stampa. E' infatti da notare che non saranno visibili differenze di una immagine poco satura se associata a spazi colori diversi. Provate invece ad associare "impropriamente" spazi colori diversi ad una immagine contenente colorazioni sature sui tre colori primari.
La periferica di acquisizione (fotocamera) ha dunque il compito di tenere sotto controllo le sue caratteristiche fisiche (principalmente legate ai filtri RGB e la gamma del sensore) consegnando al flusso di lavoro una descrizione cromatica collimata con lo spazio colore di lavoro "work color space". Ci� � quanto si fa scegliendo uno spazio colore di lavoro sulla fotocamera. Se la qualit� della luce resta buona e se non si "pretende" impossibili sensibilit� ISO, allora la precisione sar� molto al di sopra di qualunque pellicola.
Quindi si � controllato il flusso da ripresa a computer ma manca ancora la variabile monitor. Ecco che il dispositivo di visualizzazione con specifiche caratteristiche deve essere collimato. Adobe Photoshop, Nikon View, Nikon Capture e tutti i programmi che supportano la gestione colore, richiedono la calibrazione monitor per collimare il pi� possibile le variazioni tra lo spazio colore di lavoro (� non la natura fotografata in origine) e le caratteristiche fisiche del monitor. Ci� che vediamo non � dunque l'immagine ma l'interpretazione dello spazio colore di lavoro attraverso il profilo monitor. Le modifiche fatte sull'immagine in Photoshop non "toccano" il profilo monitor che resta un "ramo" a se. Se il monitor non � dunque calibrato a dovere rischiamo di cambiare un colore improprio che vediamo ad occhio ma che il file (in quel momento in memoria all'interno dello spazio colore) non aveva !
Lo stesso dunque vale per l'uscita. Il file esce da Photoshop con il profilo di spazio colore di lavoro che deve essere "ripreso" dal computer ricevente e gestito. Gestendo il colore ed associando il profilo di spazio colore si potr� ottenere la stessa cromia su computer diversi a patto che i monitor siano uguali o perlomeno con caratteristiche fisiche e di calibrazione allineate.
Tra i comuni errori da evitare c'� l'assegnazione di uno spazio colore di lavoro uguale al profilo monitor. In altre parole MAI andr� impostato come spazio colore di lavoro il profilo monitor. Ci� costringe le variazioni all'interno delle specifiche caratteristiche del display utilizzato. Validissima soluzione se la destinazione fosse un'altro identico monitor o se si lavora in casa non ipotizzando la fuoriuscita dell'immagine ad altri flussi ma se si guarda lo spazio colore di stampa si comprende che cos� facendo ci si preclude la possibilit� di lavorare su una elevata e talvolta determinante porzione cromatica, lavorando invece su colori che tanto non verranno mai stampati cos� come li si vede.
La stampa CMYK � invece tutt'altra cosa. Questo modello colore (NON spazio colore) aggiunge il nero per incapacit� della stampa ad ottenere un nero dalla somma dei tre Cian, Magenta, Giallo. (Sul computer e monitor in sintesi addittiva � invece possibile). Inoltre la carta si "inzupperebbe" di inchiostro. Ecco che si � introdotto il colore nero di riempimento che agisce per scurire le porzioni nere ma anche le colorazioni scure. L'entit� e la curva di nero cambia per� in base alla tecnologia di stampa off-set utilizzata oltre che al tipo di pigmenti, alla carta all'umidit�... ma questo � tutt'altro mestiere ben preparato da decenni di cultura in arti grafiche.
MAI dunque separare un file in Photoshop senza allineare il profilo di separazione con lo stampatore. Un CMYK non potr� pi� tornare in RGB come prima. L'inversione � senza ritorno. Il file da consegnare va dunque concordato con il fruitore ed in caso di assenza di accordi bisogna consegnare un RGB descritto in uno spazio colore noto magari Adobe RGB 1998. Oppure, sia l' RGB, sia il CMYK prodotto da Nikon Capture con un profilo di separazione EuroStandar affinato.
Attenzione alle stampe a getto d'inchiostro. Mai lanciare una stampa CMYK perch� la gestione dei colori del dedicato rip software o hardware, � ottimizzato, ovviamente, per ricevere una immagine RGB.
Per avere chiaro l'argomento bisogner� dunque domandarsi cos'� uno spazio colore, cos'� un modello colore, cos'� un profilo monitor, cos'� un profilo di stampa. Quindi gestire il flusso e "godersi" i risultati.
Giuseppe Maio
www.nital.it
se si cerca di parlare in forma generale dell'insieme mettendo in campo variabili da attribuire a specifiche situazioni e componenti.
L'argomento dovr� dunque essere distinto comprendendo bene cosa sono ed il perch� dell'esistenza di differenti spazi colore, modelli colore, profili monitor, profili di separazione oltre a distinguere bene quali variabili fisiche non risolvibili si trovano sui supporti di visualizzazione e riproduzione in stampa. Se non esistessero le variabili sarebbe davvero semplice ma, purtroppo, sono tante.
Ecco a cosa serve un flusso di lavoro calibrato. Ad aiutarci nell'ottenimento finale di risultati cromatici vicino alle aspettative ma quasi mai allineate alla "realt�" assoluta. Un sistema di gestione colore ci limita dunque le "sorprese" ma non gestire correttamente il flusso calibrato spesso porta ad insoddisfazioni peggiori portate dalla casualit� non gestita. La cosa � dunque semplice. Ogni stampante o tecnologia di visualizzazione ha dei colori che non riesce a riprodurre ed allora come si comporta nei confronti di quelle colorazioni inviate ?
Nella migliore delle ipotesi sfalsa la saturazione ma molto spesso vira il colore irriproducibile in uno prossimo matematicamente ma talvolta molto diverso percettivamente. Ed ecco entrare in campo anche le variabili di gestione colore con interpretazione colorimetrica percettiva, saturazione, colorimetrico relativo o assoluto.
La precisione assoluta nella gestione cromatica esiste ma solo in forma virtuale. A computer si potr� infatti descrivere matematimaticamente ogni pi� fine sfumatura cromatica che resta perfetta solo in forna numerica binaria ma quando questa dovr� passare in una periferica soggetta alle naturali "limitazioni" fisiche... I disegnatori di fumetti o i creatori di filmati in realt� virtuale ben conoscono l'argomento ed allora utilizzano colorazioni ben specifiche esatte per la destinazione di riproduzione attaccata al successivo passaggio di flusso. Il computer inoltre, restando all'interno dei dati binari, potr� lavorare in sintesi addittiva RGB o sottrattiva CMY con gli stessi identici risultati, per lui, cambia "solo" il segno dei numeri.
ATTENZIONE, il CMYK � tutt'altra cosa.
Gli spazi colore nascono dunque come "spazio" fisico rappresentato matematicamente e graficamente su due o tre piani calcolati prendendo in esame il fine di destinazione e non la forma assoluta irraggiungibile. Uno spazio colore impiegato come "ambiente colore" � l'insieme di colorazioni gestite matematicamente dall'applicazione interessata. Pi� semplicemente i punti di massimo e minimo rosso, verde e blu.
Non si pu� dunque asserire che esiste uno spazio colore pi� o meno fedele perch� tutto dipende dalle colorazioni contenute nel file oltre alle colorazioni supportate dalla periferica di visualizzazione o stampa. E' infatti da notare che non saranno visibili differenze di una immagine poco satura se associata a spazi colori diversi. Provate invece ad associare "impropriamente" spazi colori diversi ad una immagine contenente colorazioni sature sui tre colori primari.
La periferica di acquisizione (fotocamera) ha dunque il compito di tenere sotto controllo le sue caratteristiche fisiche (principalmente legate ai filtri RGB e la gamma del sensore) consegnando al flusso di lavoro una descrizione cromatica collimata con lo spazio colore di lavoro "work color space". Ci� � quanto si fa scegliendo uno spazio colore di lavoro sulla fotocamera. Se la qualit� della luce resta buona e se non si "pretende" impossibili sensibilit� ISO, allora la precisione sar� molto al di sopra di qualunque pellicola.
Quindi si � controllato il flusso da ripresa a computer ma manca ancora la variabile monitor. Ecco che il dispositivo di visualizzazione con specifiche caratteristiche deve essere collimato. Adobe Photoshop, Nikon View, Nikon Capture e tutti i programmi che supportano la gestione colore, richiedono la calibrazione monitor per collimare il pi� possibile le variazioni tra lo spazio colore di lavoro (� non la natura fotografata in origine) e le caratteristiche fisiche del monitor. Ci� che vediamo non � dunque l'immagine ma l'interpretazione dello spazio colore di lavoro attraverso il profilo monitor. Le modifiche fatte sull'immagine in Photoshop non "toccano" il profilo monitor che resta un "ramo" a se. Se il monitor non � dunque calibrato a dovere rischiamo di cambiare un colore improprio che vediamo ad occhio ma che il file (in quel momento in memoria all'interno dello spazio colore) non aveva !
Lo stesso dunque vale per l'uscita. Il file esce da Photoshop con il profilo di spazio colore di lavoro che deve essere "ripreso" dal computer ricevente e gestito. Gestendo il colore ed associando il profilo di spazio colore si potr� ottenere la stessa cromia su computer diversi a patto che i monitor siano uguali o perlomeno con caratteristiche fisiche e di calibrazione allineate.
Tra i comuni errori da evitare c'� l'assegnazione di uno spazio colore di lavoro uguale al profilo monitor. In altre parole MAI andr� impostato come spazio colore di lavoro il profilo monitor. Ci� costringe le variazioni all'interno delle specifiche caratteristiche del display utilizzato. Validissima soluzione se la destinazione fosse un'altro identico monitor o se si lavora in casa non ipotizzando la fuoriuscita dell'immagine ad altri flussi ma se si guarda lo spazio colore di stampa si comprende che cos� facendo ci si preclude la possibilit� di lavorare su una elevata e talvolta determinante porzione cromatica, lavorando invece su colori che tanto non verranno mai stampati cos� come li si vede.
La stampa CMYK � invece tutt'altra cosa. Questo modello colore (NON spazio colore) aggiunge il nero per incapacit� della stampa ad ottenere un nero dalla somma dei tre Cian, Magenta, Giallo. (Sul computer e monitor in sintesi addittiva � invece possibile). Inoltre la carta si "inzupperebbe" di inchiostro. Ecco che si � introdotto il colore nero di riempimento che agisce per scurire le porzioni nere ma anche le colorazioni scure. L'entit� e la curva di nero cambia per� in base alla tecnologia di stampa off-set utilizzata oltre che al tipo di pigmenti, alla carta all'umidit�... ma questo � tutt'altro mestiere ben preparato da decenni di cultura in arti grafiche.
MAI dunque separare un file in Photoshop senza allineare il profilo di separazione con lo stampatore. Un CMYK non potr� pi� tornare in RGB come prima. L'inversione � senza ritorno. Il file da consegnare va dunque concordato con il fruitore ed in caso di assenza di accordi bisogna consegnare un RGB descritto in uno spazio colore noto magari Adobe RGB 1998. Oppure, sia l' RGB, sia il CMYK prodotto da Nikon Capture con un profilo di separazione EuroStandar affinato.
Attenzione alle stampe a getto d'inchiostro. Mai lanciare una stampa CMYK perch� la gestione dei colori del dedicato rip software o hardware, � ottimizzato, ovviamente, per ricevere una immagine RGB.
Per avere chiaro l'argomento bisogner� dunque domandarsi cos'� uno spazio colore, cos'� un modello colore, cos'� un profilo monitor, cos'� un profilo di stampa. Quindi gestire il flusso e "godersi" i risultati.
Giuseppe Maio
www.nital.it
Ringrazio l'Ing. Maio per le sue precisazioni.
In effetti � da considerarsi sbagliato impostare come spazio colore di lavoro il profilo monitor, anche se a me d� ottimi risultati, forse perch� il mio monitor un Philips Brillance 109P � stato calibrato tramite apparecchiatura apposita dallo stesso tecnico della fotolito per poter ottenere la migliore compatibilit�, o forse � una pura casualit�!?
A conferma di ci� ottengo ottimi risultati con la fotolito, ma quando faccio stampare lo stesso file dal fotolab, questo mi restituice le stampe con una dominante leggermente pi� calda (ho lo stesso risultato con diversi fotolab).
Buone Feste
Stefano Z.
In effetti � da considerarsi sbagliato impostare come spazio colore di lavoro il profilo monitor, anche se a me d� ottimi risultati, forse perch� il mio monitor un Philips Brillance 109P � stato calibrato tramite apparecchiatura apposita dallo stesso tecnico della fotolito per poter ottenere la migliore compatibilit�, o forse � una pura casualit�!?
A conferma di ci� ottengo ottimi risultati con la fotolito, ma quando faccio stampare lo stesso file dal fotolab, questo mi restituice le stampe con una dominante leggermente pi� calda (ho lo stesso risultato con diversi fotolab).
Buone Feste
Stefano Z.
Io ci sto' diventando pazzo, sono vicinissimo,mi rimane pero' una sostanziale differenza nei particolari di colore rosso sul monitor bello acceso ,anche troppo, in stampa piu' smorto probabilmente piu' reale.
Non posso aumentare il rosso,dato che il resto della scena e' ok.
Prove con monitor hyundai 19" image quest p910+ profilo srgb.
Non posso aumentare il rosso,dato che il resto della scena e' ok.
Prove con monitor hyundai 19" image quest p910+ profilo srgb.
Riguardo agli spazi colore delle stampanti DIGITALI di ultima generazione (Laser, ledprinter) il gamut di queste periferiche, nonostante abbiano fatto passi da gigante (in termini di ampiezza di gamut), sono sostanzialmente lontani dagli spazi colore disponibili al momento dello scatto (sRGB o Adobe RGB). NON VI E' ALTRA SOLUZIONE che "convertire" lo spazio colore nativo in quello di destinazione per non fare l'errore di "interpetrare" i colori d'origine con il "criterio" dello spazio colore della stampante digitale...... il risultato in caso contrario sar� pessimo ed in generale "affetto" da un mancanza generale di vero colore.
Michele Pesante
Michele Pesante
Rispondo anche qui con le stesse considerazioni svolte in un post analogo: per quanto mi risulta il sistema di stampa da digitale (credo) pi� diffuso almeno a livello consumer, cio� il Fujifilm Frontier, utilizza uno spazio colore sRGB (che c'entra poco o niente con quello della nostra visualizzazione a monitor). L'ideale sarebbe ottenere il profilo del Frontier (o Noritsu, o Kodak o Agfa) che si intende utilizzare e fare un soft-proofing in Photoshop, convertendo e assegnando alla fine al profilo Fujifilm (che, ripeto, � un sRGB). Me ne sono procurato uno l'anno scorso, se interessa a qualcuno glielo posso inviare.
ciao
ciao
Grazie Antonio, ti ho risposto anch'io sull'altro post.
Casomai, prima parlo con il fotolab e se proprio non riesco a farmi dare il suo profilo prover� il tuo e lo confronto con quello che ho.
Ti far� sapere.
Grazie ancora
Stefano Z.
Casomai, prima parlo con il fotolab e se proprio non riesco a farmi dare il suo profilo prover� il tuo e lo confronto con quello che ho.
Ti far� sapere.
Grazie ancora
Stefano Z.
| QUOTE (Antonio C. @ Dec 29 2003, 01:52 AM) |
| Rispondo anche qui con le stesse considerazioni svolte in un post analogo: per quanto mi risulta il sistema di stampa da digitale (credo) pi� diffuso almeno a livello consumer, cio� il Fujifilm Frontier, utilizza uno spazio colore sRGB (che c'entra poco o niente con quello della nostra visualizzazione a monitor). L'ideale sarebbe ottenere il profilo del Frontier (o Noritsu, o Kodak o Agfa) che si intende utilizzare e fare un soft-proofing in Photoshop, convertendo e assegnando alla fine al profilo Fujifilm (che, ripeto, � un sRGB). Me ne sono procurato uno l'anno scorso, se interessa a qualcuno glielo posso inviare. ciao |
Interessante il fatto che ci pui inviare il profilo ma non so cosa e' il soft proofing.
scusate l'ignoranza.
Ti posso assicurare, con cognizione di causa, che il Fuji Frontier, non utilizza uno spazio colore sRGB (al massimo � una periferica che adotta un "metodo di colore" RGB, anzich� CMYK, LAB o altro). Se cos� fosse non ci sarebbe nessun problema di "gamut" stampando i file di macchine digitali che utilizzano lo stesso profilo colore sRGB.
Il fatto di ottenere dal proprio fotolaboratorio il fantomatico "profilo colore" � cosa buona giusta!!!!! Assicurarsi per�:
- che sappiano cos'� un profilo colore (il profilo colore � un file con estensione .icc e non un foglio di carta fotografico con su' una scala colori pergiunta stampata utilizzando le varie tonalit� dello spazio "CMYK"!!!!!! ...... scusate la nota polemica.
- assicurarsi che il profilo colore che vi viene fornito sia realmente "di riferimento"; in pratica il profilo colore descrive il gamut di "quella data periferica (vedi Frontier, Laserlab, ecc..)" utilizzando quella "data emulsione" (vedi: Kodak Ultra Endura, Digital III, Portra Endura, PX 3063, Fuji Cristal Archive, ecc.....) e utilizzando quella "data chimica" con le specifiche di riferimento riguardo allo sviluppo e a tutte le altre fasi di trattamento chimico-fotografico. In sintesi la gestione del colore � cosa alquanto semplice quando si stabiliscono delle "costanti", quando queste costanti diventano "variabili" la cosa non solo si complica ma � praticamente inutile parlare di "profilo colore".
Spero di essere stato d'aiuto e di non avervi complicato ulteriormente la vita.
Michele Pesante
Il fatto di ottenere dal proprio fotolaboratorio il fantomatico "profilo colore" � cosa buona giusta!!!!! Assicurarsi per�:
- che sappiano cos'� un profilo colore (il profilo colore � un file con estensione .icc e non un foglio di carta fotografico con su' una scala colori pergiunta stampata utilizzando le varie tonalit� dello spazio "CMYK"!!!!!! ...... scusate la nota polemica.
- assicurarsi che il profilo colore che vi viene fornito sia realmente "di riferimento"; in pratica il profilo colore descrive il gamut di "quella data periferica (vedi Frontier, Laserlab, ecc..)" utilizzando quella "data emulsione" (vedi: Kodak Ultra Endura, Digital III, Portra Endura, PX 3063, Fuji Cristal Archive, ecc.....) e utilizzando quella "data chimica" con le specifiche di riferimento riguardo allo sviluppo e a tutte le altre fasi di trattamento chimico-fotografico. In sintesi la gestione del colore � cosa alquanto semplice quando si stabiliscono delle "costanti", quando queste costanti diventano "variabili" la cosa non solo si complica ma � praticamente inutile parlare di "profilo colore".
Spero di essere stato d'aiuto e di non avervi complicato ulteriormente la vita.
Michele Pesante
Michele, la tua PROFESSIONALE ESPERIENZA � sempre illuminante 
anche se qui ti fai vedere (pardon leggere) pochino. 
In effetti non avevo pensato, nelle mie scorribande mentali, che il risultato di gamut poteva essere influenzato oltre che dall'emulsione anche dalla chimica.
Penso che non resti altro che continuare a girovagare tra i laboratori di stampa sino a trovare quello che riproduce pi� fedelmente I COLORI CHE ABBIAMO IN MENTE.
anche se qui ti fai vedere (pardon leggere) pochino. In effetti non avevo pensato, nelle mie scorribande mentali, che il risultato di gamut poteva essere influenzato oltre che dall'emulsione anche dalla chimica.
Penso che non resti altro che continuare a girovagare tra i laboratori di stampa sino a trovare quello che riproduce pi� fedelmente I COLORI CHE ABBIAMO IN MENTE.
Bene, anzi male
Ricomincio da capo, anzi no, mi arrendo .......
.....fino a domani
Ciao
Stefano Z.
Ricomincio da capo, anzi no, mi arrendo
............fino a domani
Ciao
Stefano Z.
Mmmmm,
la risposta di Michele mi ha fatto riprendere in mano la faccenda, e il risultato e' stato abbastanza sconcertante. Proclamo a voce altissima che mi sbagliavo: NON E' UN sRGB, RIPETO, NON E' UN sRGB!!! Questo mette in dubbio un paio d'anni di certezze
.
Tutto il resto � vero, in particolare il fatto che la strada migliore � quella di profilare la singola combinazione macchina/chimici/carta, perch� i risultati variano davvero da caso a caso. E naturalmente, convertire l'immagine a questo profilo dopo il softproofing (per questo finora mi � andata bene...).
La cosa che pi� mi ha stupito � stata il verificare QUANTO lo spazio colore del sistema in questione sia ridotto rispetto all'RGB 98 e all'sRGB (a met� pagina, http://www.drycreekphoto.com/Learn/additio..._questions.htm). Pazzesco, davvero l'unica � affidarsi al profilo giusto... e comincio a domandarmi quanto possano davvero essere utili quelli generici normalmente disponibili.
ciao!
la risposta di Michele mi ha fatto riprendere in mano la faccenda, e il risultato e' stato abbastanza sconcertante. Proclamo a voce altissima che mi sbagliavo: NON E' UN sRGB, RIPETO, NON E' UN sRGB!!! Questo mette in dubbio un paio d'anni di certezze
.Tutto il resto � vero, in particolare il fatto che la strada migliore � quella di profilare la singola combinazione macchina/chimici/carta, perch� i risultati variano davvero da caso a caso. E naturalmente, convertire l'immagine a questo profilo dopo il softproofing (per questo finora mi � andata bene...).
La cosa che pi� mi ha stupito � stata il verificare QUANTO lo spazio colore del sistema in questione sia ridotto rispetto all'RGB 98 e all'sRGB (a met� pagina, http://www.drycreekphoto.com/Learn/additio..._questions.htm). Pazzesco, davvero l'unica � affidarsi al profilo giusto... e comincio a domandarmi quanto possano davvero essere utili quelli generici normalmente disponibili.
ciao!
Hoooppsss....non sar� per colpa mia che sei ancora sveglio?
hehehe vi ho fatto passare il sonno....
Stefano Z.
hehehe vi ho fatto passare il sonno....
Stefano Z.
Mah, Stefano,
il fatto � che a scrivere a quest'ora e con il tasso alcolico ancora fuori dai limiti di legge si rischia di scrivere delle gran boiate e poi accorgersene...
Meno male che ci sono persone astemie...
ciao!
il fatto � che a scrivere a quest'ora e con il tasso alcolico ancora fuori dai limiti di legge si rischia di scrivere delle gran boiate
e poi accorgersene...Meno male che ci sono persone astemie...
ciao!
L'argomento m'interessa moltissimo e spero che tutti insieme riusciremo ad approdare a qualcosa di positivo e di certo.
Forse a qualcuno potrebbe interessare l'estensione.ICC.
Fiducioso di aver dato, seppur piccolissimo, il mio apporto vi saluto.
, Felice
Forse a qualcuno potrebbe interessare l'estensione.ICC.
Fiducioso di aver dato, seppur piccolissimo, il mio apporto vi saluto.
, Felice
La ringrazio vivamente.
I miei piu cordiali saluti e buon proseguimento a tutti.
, Felice
Con piacere (e dispiacere) vedo che la cosa risulta essere interessante.....
La mia, purtroppo, assenza � dovuta indovinate, indovinate....... al fatto che ho messo in piedi un "LABORATORIO DI STAMPA DIGITALE"...... mi mancava solo quello. Vi assicuro che i profili "messi in commercio", come qualcuno ha detto prima non sono "inaffidabili", visto che vengono "messi in commercio" da marchi tipo Kodak (..... 14n a parte a una sua credibilit� al riguardo), Fuji, Agfa, ecc... la difficolt�, anzi mi correggo, la forse poca attenzione dei fotolaboratori, e di fare in modo che questi profili abbiano un senso..... cercher� di essere pi� chiaro: un profilo descrive un dato gamut che abbiamo detto ottenibilie da una "certa" stampante in abbinata ad una "taluna" carta fotografica assicurandosi che la chimica stia "al punto giusto". Vi confondo ancora di pi� le idee.... pensate che la carta, anche se della stessa ditta e dello stesso tipo possa riprodurre lo stesso gamut tra una bobina e l'altra, magari una fatta a Canicatti e l'altra a Kabul???? una fatta d'inverno ed una d'estate???? una macchina di stampa con laser "belli freschi" ed una un po' pi� "stanca" di scrivere "pixel"????? Ricordate che tutto ci� che � analogico (quindi carta, luce del laser, chimico, ecc....) non � riproducibile al 100%. Quindi, restando in alcune tolleranze (per questo ci si affida a marchi con una certa credibilit� alle spalle), l'unica soluzione resta quella di "CALIBRARE" la carta che con quella data stampante e con quella taluna chimica riesca a "riprodurre" il gamut descitto dal nostro caro profilo colore...... secondo voi in che maniera possiamo "CALIBRARE" il tutto???? Se la carta � quella e non possiamo cambiarla (potremo solo buttare tonnellate di bobine cercando quella giusta), la chimica, ormai e fatta e a meno che non sia inquinata o fatta male, qualche piccola discrepanza dall'ideale ci sar� sempre (perch� anch'essa analogica)....... l'unico modo � quello di misurare (con densidometro e altro) ci� che la macchina riesce a riprodurre (quindi il gamut reale) e con correzzioni (stavolta digitali quindi numeriche) far "comportare" in maniera diversa i nostri "scrittori di pixel) che questi siano laser, led, ugelli, passeri o altro.
Saluto tutti e approfitto per augurarvi un felice anno nuovo.
Michele Pesante.
La mia, purtroppo, assenza � dovuta indovinate, indovinate....... al fatto che ho messo in piedi un "LABORATORIO DI STAMPA DIGITALE"...... mi mancava solo quello. Vi assicuro che i profili "messi in commercio", come qualcuno ha detto prima non sono "inaffidabili", visto che vengono "messi in commercio" da marchi tipo Kodak (..... 14n a parte a una sua credibilit� al riguardo), Fuji, Agfa, ecc... la difficolt�, anzi mi correggo, la forse poca attenzione dei fotolaboratori, e di fare in modo che questi profili abbiano un senso..... cercher� di essere pi� chiaro: un profilo descrive un dato gamut che abbiamo detto ottenibilie da una "certa" stampante in abbinata ad una "taluna" carta fotografica assicurandosi che la chimica stia "al punto giusto". Vi confondo ancora di pi� le idee.... pensate che la carta, anche se della stessa ditta e dello stesso tipo possa riprodurre lo stesso gamut tra una bobina e l'altra, magari una fatta a Canicatti e l'altra a Kabul???? una fatta d'inverno ed una d'estate???? una macchina di stampa con laser "belli freschi" ed una un po' pi� "stanca" di scrivere "pixel"????? Ricordate che tutto ci� che � analogico (quindi carta, luce del laser, chimico, ecc....) non � riproducibile al 100%. Quindi, restando in alcune tolleranze (per questo ci si affida a marchi con una certa credibilit� alle spalle), l'unica soluzione resta quella di "CALIBRARE" la carta che con quella data stampante e con quella taluna chimica riesca a "riprodurre" il gamut descitto dal nostro caro profilo colore...... secondo voi in che maniera possiamo "CALIBRARE" il tutto???? Se la carta � quella e non possiamo cambiarla (potremo solo buttare tonnellate di bobine cercando quella giusta), la chimica, ormai e fatta e a meno che non sia inquinata o fatta male, qualche piccola discrepanza dall'ideale ci sar� sempre (perch� anch'essa analogica)....... l'unico modo � quello di misurare (con densidometro e altro) ci� che la macchina riesce a riprodurre (quindi il gamut reale) e con correzzioni (stavolta digitali quindi numeriche) far "comportare" in maniera diversa i nostri "scrittori di pixel) che questi siano laser, led, ugelli, passeri o altro.
Saluto tutti e approfitto per augurarvi un felice anno nuovo.
Michele Pesante.
Michele,
immagino tu stia mettendo a punto un sistema gioiello.
Quando sar� a regime, stamperai anche "conto terzi"?
Nel senso, sarebbe possibile inviare a te i cd con le immagini e ottenere le stampe, magari con pagamento in contrassegno?
Mi interesserebbe molto.
ciao!
immagino tu stia mettendo a punto un sistema gioiello.
Quando sar� a regime, stamperai anche "conto terzi"?
Nel senso, sarebbe possibile inviare a te i cd con le immagini e ottenere le stampe, magari con pagamento in contrassegno?
Mi interesserebbe molto.
ciao!
| QUOTE (Antonio C. @ Dec 31 2003, 03:45 PM) |
| Michele, immagino tu stia mettendo a punto un sistema gioiello. Quando sar� a regime, stamperai anche "conto terzi"? Nel senso, sarebbe possibile inviare a te i cd con le immagini e ottenere le stampe, magari con pagamento in contrassegno? Mi interesserebbe molto. ciao! |
Sicuramante.... vero???
Ciao e Buon Anno
Stefano Z.
Spero questa cosa non venga presa come una sorta di campagna pubblicitaria.... vi assicuro che il "sistema gioiello" � gi� a pienissimo regime e personalmente ne sono pienemente soddisfatto!!!!! (un po' di anni di scervellotici studi riguardo al digitale e sopratutto riguardo al colore digitale sono finalmente serviti davvero a qualcosa!), e gi� fornisce la possibilit� di stampare conto terzi, con la grande soddisfazione dei colleghi che ne usufruiscono (anche molto distanti dalla mia citt�). Per me (fotografo) � importantissimo trovare una costante qualitativa e di attenzioni (nonch� di aggiornamenti, consigli e dritte varie) per ritrovare tutto il bello (perch� � bello) del digitale. Lo spazio colore delle stampanti � pi� "ristretto" rispetto ad esempio al sRGB (come ho giustamente letto in un precedente post), non solo lo stesso sRGB � uno spazio colore pi� ristretto rispetto a quello idealmente attribuibile ad una pellicola, la stessa pellicola ha uno spazio sensibilmente pi� stretto rispetto alla capacit� di percepire il colore del nostro occhio........... tutto vero, ma provate a sfruttare a pieno lo spazio colore di una macchina da stampa digitale...... c'� da leccarsi i baffi!!!!
Non vorrei al riguardo tornare sull'argomento per non sfruttare questo spazio come una bancarella da fiera, pertanto qualsiasi richiesta di chiarimenti o altro preferirei venisse fatta personalmente via e.mail: pesantefoto@tiscalinet.it
A tutti un sereno e pieno di "colore" anno nuovo.
Michele Pesante
Non vorrei al riguardo tornare sull'argomento per non sfruttare questo spazio come una bancarella da fiera, pertanto qualsiasi richiesta di chiarimenti o altro preferirei venisse fatta personalmente via e.mail: pesantefoto@tiscalinet.it
A tutti un sereno e pieno di "colore" anno nuovo.
Michele Pesante
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