Ho provato a fare la stessa foto con entrambe le fotocamere, obiettivo 180mm f2,8 impostato ad f4, modo a priorit� di diaframma, sensibilit� settata al minimo (200 per la D70 e 100 per la D80), altri settaggi a 0.
Tra le due riscontro circa uno stop di differenza per cui ho corretto in p.p. l'immagine della D80 sottoesponendo di 1 stop per renderla confrontabile, sempre in p.p. ho settato entrambe per luce diurna.
Per questioni di "peso" non ho potuto mettere a disposizione i file tif delle immagini intere, di queste propongo i jpg :

D70
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/DSC_4807-1.jpg

D80 esposizione non corretta http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/_DSC0287.jpg

D80 - 1 stop
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/_DSC0287-1.jpg

Ai link che seguono c'� il crop 100% di una porzione di 800 x 600 px in formato Tif

D70
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/crop48071.tif

D80
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/crop287-1.tif

se qualcuno volesse confrontare personalmente i NEF :

D70
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/DSC_4807.NEF

D80
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/_DSC0287.NEF

lo scatto � senza pretese, � un balcone antistante con appeso un babbo natale.
Se il link non dovesse funzionare consiglio di copiare l'indirizzo nella barra di explorer e cliccare su "vai"

Grazie per aver messo a disposizione i NEF.
Purtroppo ho in questo momento una connessione GPRS con scarso segnale he mi rende impossibile il download...

Vedendo i due file tiff per�...

Ci deve essere una diversa messa a fuoco o un palese mosso sul file D80. Questo confronto sarebbe quindi da rifare...

G.M.

mah, il fatto � che � il migliore di 5.
non convince neanche me, penso ad un problema di front focus, domani ripeter�

Nei "confronti" dobbiamo fare attenzione ad escludere tutte le variabili altrimenti non sappiamo pi� capire cosa abbiamo ottenuto, perch� e soprattutto non riusciamo a stabilire chi e cosa � meglio, peggio e perch�.

Se parlassimo di messa a fuoco questo esempio sarebbe palese per dimostrare una sfocatura... capire il perch� un'altra "storia".

Non potendo scaricare i NEF no ho potuto vedere i tempi di posa che sulla D80 sarebbero certamente penalizzati da due aspetti:

1- La D80 partendo da 100 ISO avr� scattato con un tempo di posa pi� lento e quindi pi� soggetto a mosso o micromosso.
2- La D80 con la sua maggiore risoluzione evidenzier� maggiormente il micromosso proprio per la maggiore campionatura della stessa area DX.
Sull'aspetto mosso quindi, la D80 ha doppia complicazione in questo caso!

Prima escludiamo il micromosso con tempi certi o cavalletto, funzione di ritardo o eventuale autoscatto considerando chela D80 risulta doppiamente "penalizzata" per quanto sopra.
Quindi verifichiamo l'AF facendo anche un bracketing AF. Il punto di massima nitidezza deve essere uno solo e con il diaframma usato mi stupiscono i risultati se fatti in AF-S con area singola.

Poi mi stupisce la differenza di un diaframma sull'esposizione.
Daccordo che la relazione ISO varia da modello a modello anche in base alla specifica curva caratteristica ma addirittura in diaframma tra D70 e D80 mi lascia molto perplesso.

Thanks,

G.M.

Lancer,
la sovraesposizione � evidente e non dipende certo da un lieve errore di focheggiatura (o da micromosso).
Fai altre prove cambiando obiettivo. Prova a fare anche delle foto con il flash allo stesso soggetto e con entrambe le fotocamere. Se la D80 continua a necessitare interventi in PP, direi che necessita di taratura dell'esposimetro, che potrai far effettuare in garanzia.

Riccardo
www.naturephoto.it

mi sa che se setta in ponderata centrale otterr� la giusta esposizione..

Non ho visto i Nef n� gli Exif, ma ritengo (mi auguro!) che entrambe le fotocamere siano state settate allo stesso modo (o prevalenza centrale, o spot, o matrix ...).
Consiglierei dunque a Lancer di mantenere costante, al fine di un confronto sensato, il settaggio dell'esposimetro su entrambi i corpi anche per le prove di cui al mio precedente post.

appunto, sicuramente sono entrambe in matrix e questo � il risultato della d80

Non ho la D80, ma ho letto su Chasseur d'Image (ottobre 2006, pag. 143) che il sensore matrix RGB a 420 pixel avrebbe una certa tendenza alla sovraesposizione nei forti controluce al contrario della D70s, che farebbe l'opposto (come la mia D200, che ha anch'essa il matrix RGB a 1005 pixel).
Se la differenza fosse tutta qui, le due fotocamere (D70s e D80) dovrebbero dare risultati pi� auto-consistenti se settate entrambe in lettura media a prevalenza centrale.

D70: 1/500 F4 200 ISO Nitidezza Alta -

D80: 1/200 F4 100 ISO Nitidezza Normale

Appurato quindi che molto probabilmente si tratta di micromosso, vorrei inoltre far notare anche il diverso modo colore sui due scatti.

Che direi del tutto ininfluente nel determinare una differenza di esposizione pari a circa 1 stop ...

Certo! Ma non ininfluente nel convertire da Nef a Jpg o Tiff...

Ma qui stiamo discutendo di problemi di esposizione oppure di back-focus, di micromosso e di conversione file?
Perch� se invece si sta parlando di AF, back-focus spazi-colore e quant'altro ci dev'essere qualcosa che mi � sfuggito ...

grazie degli interventi, confermo lo stesso settaggio (matrix) per entrambe, ovviamente � stata mia cura evitare il rischio di micromosso, il tempo di scatto della D80 � di 1/200 contro 1/500 della D70 (che per� � 200 ISO ).
Purtroppo non ho Capture NX, i file li gestisco con photoshop, con tutte le limitazioni del caso.
� stato un risultato che mi ha sorpreso un po', intendo fare altre prove per meglio rendermi conto.

[/quote] grazie degli interventi, confermo lo stesso settaggio (matrix) per entrambe [quote]

prova allora a rifare le foto impostando una lettura media a prevalenza centrale, sia su D70 sia su D80. Poi facci sapere.
Con un 180 mm e 1/200 di sec non si � al sicuro dal micromosso. Che viene tutto mostrato da un sensore da 10 Mpix ...

[quote]Purtroppo non ho Capture NX, i file li gestisco con photoshop, con tutte le limitazioni del caso...
[/quote]
Photoshop non � esattamente l'ultimo software che si raccatta per terra ...

Ciao,

Riccardo

Scusa, ma tu per caso stai valutando i due scatti da una stampa?

Ah adesso ho capito! stavamo parlando della resa in stampa dei file della D70 e D80

in effetti mi era sfuggito il settaggio nitidezza della d70, solitamente tengo tutto su normale o 0 , riguardo a photoshop c'� solo qualche limitazione per la gestione NEF e dati exif rispetto al sw Nikon, la mia nota era in questo senso.
Il micromosso lo escluderei perch� la macchina era ben ferma, indipendentemente dal tempo di 1/200 che sicuramente non garantisce dal mosso.

Se non ricordo male, tempo fa Giallo raccont� che dovette rinunciare all'acquisto del 180 f2.8 perch� produceva backfous sulla sua D200 (e ne prov� diversi prima di arrendersi).
Non � che l'obbiettivo di Lancer presenti lo stesso problema?

Non si pu� analizzare il micromosso semplicemente dal confronto tra uno scatto a 6 Mpix ed uno a 10 Mpix.
E' come giudicare la stessa diapositiva osservandola con lentino 6X o con lentino 10X. Con lentino 6X certe cose non si vedono ...
Secondo il mio modesto parere (ossia il parere di uno che da 20 anni guarda dia al lentino e da 3 lavora anche su file a monitor), la foto ripresa con D80 mostra un leggero micromosso. Infatti, in nessuna zona del fotogramma vedo un "fuoco" con la nitidezza degna di un 180/2.8 chiuso di uno stop. Probabilmente il file della D70 non mostra lo stesso problema anche per il fatto di essere stato ottenuto con un tempo pi� veloce (1/500"), ed � quindi ragionevole ipotizzare che sia meno (o per nulla) affetta da micromosso.
Ma non si pu� concludere che � pi� nitida solo dall'analisi del file o di un crop 100% per i motivi suesposti.
Tutto questo solo per dire che un sensore da 10 Mpix � pi� "esigente" di uno da 6, in quanto � in grado di mettere in risalto maggiormente eventuali problemi tecnici in fase di ripresa. Un po' come la storia dei due lentini, 6X e 10X ...

Riccardo
www.naturephoto.it

E' da pochi minuti che ho scoperto un esteso test della D80 eseguito da Ken Rockwell.
Egli sottolinea, con il suo solito stile e non senza nascondere un certo disappunto, che la D80 sovraespone (anche in modo incostante), ed attribuisce ci� ad un problema del firmware (link).
Mi vien da pensare, a questo punto, che se una rivista francese ("Chasseur d'Image" da me citata pochi interventi fa in questa discussione), sia Ken Rockwell dall'altra parte dell'oceano, riscontrano una non proprio trascurabile sovraesposione, ebbene il problema non pu� considerarsi limitato alla sola fotocamera di lancer ...

a prescindere dalle fonti da te citate, che nemmeno conosco, era quello che volevo finemente insinuare...

io direi che la verit� sta nel mezzo, un po' sottoesposta la 70 ed all'opposto l'80.
Lo scopo di questi 2 scatti non era certo di proporre un test, intendevo trovare un settaggio che mi permettesse di utilizzare entrambe le fotocamere con risultati simili, un po' come si faceva con le dia, stessa pellicola, altrimenti in proiezione c'era quella sgradevole differenza di toni.
Ovviamente ora qualche dubbio o perplessit� mi viene, voglio ripetere la prova con altre ottiche e fare un test pi� completo.
speriamo sia veramente micro mosso

Beh, tu insinui, io cito gli altri ...
Probabilmente il firmware della macchina agisce in modo meno "conservativo" senza preoccuparsi troppo di preservare le alte luci. Chiss� se lo aggiorneranno ...

P.S.: "Chasseur d'Images" � la rivista (francese) di immagine tra le pi� diffuse in Europa; Ken Rockwell � un simpatico ragazzone americano che vive in California e che � molto conosciuto (e discusso) dalla Community internazionale dei nikonisti. Ha delle sue idee un po' particolari, usa sia Nikon che Canon riconoscendo pregi e difetti dei due sistemi, ma non mi sembra in mala fede, cosa che va comunque apprezzata ...

a proposito, complimenti Riccardo per il bel sito

p.s.: giusto o sbagliato, io so solo che che il matrix non lo posso usare perch� ho paura.

Lancer, grazie per i complimenti al mio sito!




ti riferisci alla D80 o in generale? La D80 - ripeto - non la conosco ed ho cercato di dare il mio contributo a questa discussione riferendo ci� ho visto in riviste e siti esteri.
Secondo me il miglior Matrix della Nikon rimane quello della mia F801 ...

Questi test empirici , a mio avviso , creano solo molti dubbi ed un po di panico.

si si, mi riferisco esclusivamente alla d80 sia chiaro! non al matrix in generale

Secondo me risolvono certi dubbi, e nessuno qui sta tremando dalla paura


Allora la pensi esattamente come il ragazzone americano di cui sopra

vabb� la mia voce non ha titolo, io non sono un'esperto so solo che appena presa la d80 e appena tornato a casa dopo il primo giro di prova, l'esposizione del matrix non mi ha lasciato molto entusiasta....

poi possono dire quello che vogliono, possono dire che � stato fatto per tirar fuori le ombre, possono dire che ognuno ha la sua esposizione in mente, possono pure dire che la macchina non pu� sapere come la vuoi tu l'esposizione, resta il fatto che io delle foto con le ombre scure le posso salvare, quelle con le luci bruciate le posso solo buttare. e questo mi da molto fastidio, ormai uso solo ponderata centrale..

L'importante � conoscere il proprio mezzo, i suoi limiti, e quindi usarlo al meglio. Non esiste la fotocamera perfetta (o forse s�! la mia FM )
Se con la ponderata centrale ti trovi bene, se vedi che ti d� esposizioni pi� accurate, ci� vuol dire che la tua D80 ti dar� molte soddisfazioni. Adesso tocca al "fotografo" tirar fuori belle foto!

ah certo, le belle foto non le fa di sicuro la macchina, per� almeno ti dovrebbe aiutare a farle giuste
se tu mi dici che l'esposizione che ho scelto � corretta e poi non lo � (e non provate ad esempio, visto che di lui si parlava, a dirmi che questa foto sia esposta bene perch� � una schifezza http://www.kenrockwell.com/nikon/d80/image...5968-passat.jpg ), permetti che oltre all'arrabbiatura ho anche un po' di difficolt� in pi� ad imparare visto che non fotografo da 30 anni? anzi, non ero nemmeno nato 30anni fa..

Ovviamente alla fine � sempre il nostro occhio che deve valutare caso per caso, l'esposimetro, per quanto sofisticato, � sempre un sistema pre-confezionato che va bene in molti casi ma non in tutti.
Quello che un po' mi lascia cos� � che, tra 2 sistemi non perfetti, quello che produce l'errore pi� "piacevole" sia quello considerato superato (d70).
Per il resto, ora che ho dubbi di nitidezza etc, appena possibile far� altre prove.

Ma in ponderata centrale le cose migliorano?
Se migliorano, infischiatene del Matrix. Tanta gente ha lavorato per svariati decenni senza i matrix, ragionando sul tono medio (grigio 18%) e valutando la riflettivita' della scena per compensare l'esposizione ...


permetto, permetto ... non mi permetterei mai di non permettere ...
in effetti capisco, ma - ripeto - se in ponderata centrale le cose vanno a posto, non ti crucciare pi� di tanto.


Beato te!
(non che io sia poi cos� rimbambito ... )




Allora � superata anche la mia D200 ...
Prova a scattare con entrambe le fotocamere con esposizione media a prevalenza centrale. Poi facci sapere ...
La cosa � interessante.

Ciao,

Riccardo

migliorano decisamente!
per� sai, si vantano tanto di questo fantomatico 3D matrix, che se poi non lo posso usare, che se ne vantano a fare? a che mi serve sta tecnologia?

Non si pu� dire che le cose migliorino usando la lettura media. Perch� la lettura media � naturalmente pi� precisa ma richiede che il fotografo perda pi� tempo per misurare le zone pi� significative e poi reinquadrare bloccando la misurazione. Solo cos� l'esposizione media � precisa e risolutiva. Io la considero una sorta di "Spot" estremamente largo e cos� l'ho usato per anni con grande soddisfazione. Il matrix ti permette di puntare e scattare, senza bisogno di reinquadrare. E' questa la sua comodit�. Sulla mia D50 fornisce risultati molto soddisfacenti nella maggior parte di situazioni. Ora, se mi togliessero il matrix � come se mi togliessero l'autofocus. Ne posso fare a meno, ma sono pi� lento. E questo lo posso accettare se sto fotografando situazioni statiche, nella foto di paesaggio e altre occasioni. Se la tua D80 sovraespone sistematicamente in matrix, prova ad usare il correttore dell'esposizione sempre impostato su -x.
Capisco che non � il massimo della vita e non garantisce il risultato, che tuttavia potrebbe migliorare.

E' la soluzione adottata da Ken Rockwell dopo aver testato la sua sua D80. Egli stara -0.7 stop, ma nel suo test afferma anche che il comportamneto del sistema esposimetro e' incostante: "For shots under a reasonable range of lighting conditions, I need to set my compensation anywhere from 0.0 to -1.3 stops with my D80."


E infatti anche tu affermi:

Come troppo spesso accade...

vedo estremizzate generalizzazioni che non possono portare risposte concrete ma soprattutto non rendono giustizia alla realt� in esame.
Asserire che il Matrix della D80 � inutilizzabile � un'affermazione alquanto forte oltre che non veritiera...

Scopro, dopo decine di interventi che l'oggetto della discussione verte al sistema esposimetrico e pi� precisamente al Color Matrix 3D II della D80 confrontato con altri modelli.
Cambio quindi il titolo della discussione da "2 Scatti A Confronto" a "Color Matrix 3DII della D80".

Tornando all'oggetto della discussione ed ai diversi link internazionali proposti, ripoto due delle numerose discussioni sorte su questo forum per tali recensioni:

Sovraesposizione in Matrix D80 ?
Il Matrix Della D80 Sovraespone ?

Nikon ha da subito preso in esame la segnalazione e richiesto file da analizzare a tutte le nazioni. Per una concreta analisi � infatti necessario analizzare il numero pi� elevato e variegato di casi visto che strumentalmente il sistema D80 doveva operare come gli altri apprezzatissimi...
Ho anche personalmente richiesto file e collaborazione non ottenendo di fatto alcun file.
Grazie alla collaborazione di altri paesi si � riuscito ad individuare la causa sulla quale Nikon ha lavorato e sta ancora lavorando.

In definitiva...
Non � corretto dire che il Color Matrix 3D della D80 non � affidabile in assoluto.
Si pu� invece rilevare che sono stati riscontrati sulla D80 errori (sulla base dell'elevato riconoscimento da sempre dato al Color Matrix Nikon) di interpretazione e calcolo mediato in specifiche combinazioni di obiettivo, diaframma, distanza, colore, contrasto ed intensit�...
Per quanto sopra saremo informati da Nikon nel corso di questi mesi.

� da notare che tra tutti i file ricevuti da Nikon, scattati con i pi� variegati obiettivi (anche non Nikon) per l'analisi del problema, il 20% circa � risultato sovraesposto per cause imputabili al diaframma dell'obiettivo.
Per escludere responsabilit� del diaframma effettuate le prove a tutta apertura o, come da me pi� volte suggerito in queste pagine, verificate la corretta apertura di ogni singolo valore d'apertura, analizzando la posizione dell'istogramma scattando su un cartoncino grigio.

G.M.

Dunque il problema esiste ed � reale.


La Nikon - anche in base alle tue parole - sta lavorando per migliorare l'affidabilit� del Matrix 3D II della D80. Non mi sembra di rilevare alcuna "scorrettezza" in chi asserisce da pi� parti (Italia, Francia, USA) che tale modalit� esposimetrica non � del tutto affidabile ...
Mi permetto di osservare che dare velatamente dello "scorretto" a clienti che riscontrano un problema reale (tant'� che Nikon - apprendiamo - vi sta lavorando!) non fa bene all'immagine del brand.
Nel frattempo, se io avessi una D80, lavorerei - come ho gi� suggerito agli altri amici - in prevalenza centrale, in attesa di un aggiornamento firmware o di altro intervento che Nikon sicuramente metter� a disposizione dei possessori di D80.

Beh, se una macchina tende a sbagliare troppo spesso e quasi costantemente (tanto che se ne sono accorti in tutto il mondo), credo sia lecito NON FIDARSI del matrix della D80, come fa l'utente lhawy. Credo che per lui sia lecito parlare di matrix poco affidabile. Io di contro mi affido al matrix della D50 nelle situazioni in cui ho bisogno di rapidit�. E al 90 per cento della volte lui non tradisce.

Un conto � disquisire genericamente su come uno vorrebbe il personale Matrix e su ci� basta usare il comando cerca con la parola "Matrix" per trovare centinaia di discussioni che troverebbero inappropriato anche il Matrix della F801, della F5 o della F90x.
Questo � un'aspetto opinabile che non pu� che mediare al meglio senza pretendere l'impossibile perfezione legata ad aspetti soggettivi d'interpretazione fotografica.
Un'altro conto e rilevare immagini indiscutibilmente chiare...
...e su questo, come su qualunque altro problema, Nikon ascolta, rileva, analizza e provvede.


Ho detto che non � corretto generalizzare in assoluto. Non tutti abbiamo gli stessi obiettivi e non tutti fotografiamo nelle stesse condizioni ovviamente. Potrete trovare su questo forum centinaia di utenti D80 pronti a smentire problemi Matrix ma questo significa appunto che la loro combinata non ha creato e non creer� mai situazioni come quelle oggetto dei link riportati. Sconsigliare in forma generalizzata l'uso del Matrix induce "timori" ingiustificati anche in coloro che mai avrebbero rilevato l'aspetto. Inoltre si porta gli utenti meno esperti a ritenere un problema Matrix magari un generico e normale comportamento delle misurazioni mediate che, ovviamente, non possono dare ci� che il fotografo idealmente vorrebbe se la scena racchiude complesse luminosit� e contrasti su estesi piani.

Come potr� carpire da quanto sopra descritto, ha fortemente travisato l'intento.

Ecco l'errore! Se avesse la D80 potrebbe asserire con maggiore serenit� che il Matrix � impiegabile salvo verificare nel primo momento il comportamento con lo specifico obiettivo in uso.
Mi riferivo propirio a ci�... generalizzare non aiuta tutti.


Il Color Matrix 3D II della D80 prende dalla D50 molti aspetti a partire dal sensore di misurazione e ci� bilancia le buone aspettative che ci attendiamo anche dalla "pi� evoluta" D80. Come accennato in precedenza la situazione � legata a specifiche combinazioni non poi cos� comuni che comunque saranno a breve chiarite.
Anche in questo caso mi vedo costretto quindi a richiedere maggiore parsimonia nell'affermare l'inaffidabilit� in assoluto. Se avesse la D80 cos� come utilizza la D50 potrebbe meglio capire queste mie parole.

I sistemi di misurazione sono effettuati preventivamente allo scatto e quindi per confrontare un comportamento a confronto con altri corpi basta inquadrare la stessa scena con lo stesso obiettivo e verificare l'abbinata ISO, Tempo e Diaframma. Potrete notare tra D80 e D50 molte affinit�. Valutare lo scatto � poi un'altra cosa perch� stimiamo quanto la fotocamera ha messo in atto circa amplificazione ISO, chiusura effettiva e fisica delle lamelle diaframma, il tempo di posa offerto dall'otturatore quindi curva caratteristica, eventuale controllo di contrasto ecc. ecc.
L'analisi di Nikon ovviamente si � spinta anche in questa seconda fase.

In definitiva, invito l'autore di questa discussione come delle altre a proseguire la verifica utilizzando anche altri obiettivi come anticipato. Potr� cos� dimostrarci quali abbinate Tempo e Diaframma i due corpi propongono sulla specifica scena, alla specifica distanza in relazione alla sensibilit� ISO.

In futuro, avremo cos� modo di proseguirla anche alla luce di quanto Nikon ci proporr�. � anche con questo intento che ho cambiato il titolo della discussione da "2 Scatti a Confronto" a "Color Matrix 3D II della D80, Scatti a Confronto tra D70 e D80...", per future pi� fruttuose ricerche...

G.M.

che � poi quello che abbiamo fatto in "questa" discussione ...


speriamo che io sia stato il solo a travisare ...


Deduco, da queste parole, che il 180/2.8 Nikon di lancer (che ha iniziato questa discussione) ha problemi di compatibilit� con la sua D80, o le lamelle del suo 180 chiudono male a f/4 solo sulla D80 ... ma forse traviso per l'ennesima volta. O forse la foto postata senza modifiche da lancer e ripresa con la D80 � esposta correttamente? Se cos� fosse, sarebbe bastato affermare sin dal primo intervento che entrambi gli scatti, quello con D70 e quello con D80, sono accettabili. E' cos�?
Io la mia risposta di "fotografo" ovviamente la so, ma forse � il caso di sentire un parere "ufficiale".

Grazie e saluti,

R.P.

� presto per dedurre. Con le prove richieste metteremo ogni tassello al suo posto per capire se � una situazione limitata allo specifico obiettivo o pi� complessa.

Come desritto dal mio primo messaggio non era chiaro l'oggetto della discussione ed ho solo notato il forte micromosso o sfuocato. Non potendo scaricare i NEF, non conoscendo il modo di ripresa adottato, non avendo i dati Exif a disposizione, ho lasciato ad altri l'incombenza dell'analisi.
Ora ch� � chiaro l'oggetto... troveremo le risposte ricercate ma queste le si potr� trovare solo portando avanti le verifiche necessarie.

G.M.

La discussione originariamente non era incentrata sul Color Matrix 3d della D80, bens� sulla presunta inferiorit� (in termini di nitidezza ed esposizione) di un suo scatto in confronto all'analogo effettuato con una D70. Ma la discussione in tal senso non � potuta proseguire perch� si presuppone che la colpa sia del micromosso, del solito micromosso sempre in agguato con sensori pi� risoluti, anche se stento a credere che su 5 foto, tutte e cinque siano micromosse ad 1/200 di secondo...

Tornando all'esposizione, francamente quello che non capisco � come mai ogni modello Nikon ha un'impronta diversa dalle altre. La D70 � conservativa, la D50 meno e tutto sommato pi� corretta e gradevole, la D80 tende ad essere a volte distruttiva sulle alte luci. La D40 riprende grossomodo l'impronta della D50... Perch� Nikon non ha un suo "Stile" espositivo che mantiene su tutta la gamma? Una volta si diceva che il matrix delle Nikon a pellicola tendesse a fornire file sempre leggibili per aiutare l'utenza tipica del brand: i fotoreporter. Adesso si parla dei singoli modelli e delle loro diverse tendenze.

Ad ogni modo - e qui perdonatemi la provocazione -
confrontando il numero di lamentele arrivate per l'esposimetro della D80 con quelle della pi� diffusa D50, verificando quanto siano maggiori quelle nei confronti di D80, nonostante essa sia addirittura meno diffusa, vien da chiedersi perch� Nikon non abbia preso e trasferito tout court l'esposimetro e il suo software di gestione dalla D50.

Sono pienamente d'accordo , oggi la riproducibilit� di un evento fa parte di una scienza esatta ; che va rispettata e non improvvisata.

Ah ecco, non trovavo pi� la discussione visto la modifica del titolo
confermo che i 2 scatti-prova avevano lo scopo iniziale di trovare una regolazione comune tra le 2 fotocamere, questo per avere omogeneit� di colori e resa.
L'eventuale scarsa nitidezza dovuta forse a mosso o sfocatura sar� l'oggetto di qualche verifica che ho intenzione di fare al pi� presto, avendo cura di scongiurare il micro-mosso che comunque escluderei fin d'ora, francamente penso pi� ad un errore di maf della d80 con questo obiettivo in quanto tutti i 5 scatti effettuati presentano questa caratteristica.
Certo la differenza maggiore vedendo i risultati riguarda proprio l'esposizione, credo si possano escludere difetti a carico della lente visto che su altri corpi fornisce risultati addirittura opposti, e riguardo a questo aspetto non c'entrano pi� n� l'eventuale micro-mosso n� il settaggio della d70 diverso al parametro nitidezza o modo colore, far� ovviamente altre prove, mi auguro di ritrovare costante questa differenza tra le 2 camere in modo da saper gestire l'eventuale errore anche se, avendo gi� usato la d80 in altre circostanze e non avendo notato una forte sovra esposizione, temo che l'errore non sia cos� costante e sistematico.
allego un'immagine fatta con 50mm f1,4 ,misurazione matrix e nessuna correzione per avvalorare questa ipotesi.

[attachmentid=69218]

Beh... spero che l'autore della discussione ci illumini a tale proposito altrimenti il nuovo titolo dato esce nuovamente dai fini ricercati.

Il Nikon Color Matrix quindi Color Matrix 3D ha una sua storia e questa non la possiamo mettere in discussione...
Cresciuto e basato sulle pellicole che a differenza dei sensori hanno subito cambiamenti pi� lenti nel tempo, fornendo costanti sulle quali basarsi. Esulando dalle meno opinabili misurazioni spot o medie ponderate a prevalenza centrale, Nikon ha ha mantenuto lo "stile" accrescendolo peraltro con la generazione Color Matrix 3D II per soddisfare un'esigenza prima non sentita in pellicola e cio� pesare diversamente la misurazione e quindi l'esposizione per meglio attribuire il peso dei toni medi o delle penombre che in digitale "pretendiamo" pi� automaticamente interpretate. Inoltre non � da scordare l'aspetto alte luci perse che viene, in digitale, trattato in base ad uno specifico peso dato alle dimensioni del riflesso ma anche in base alla posizione ricoperta nel fotogramma. Non dimentichiamo inoltre che il Color Matrix opera anche in base all'orientamento della fotocamera. Provate a scattare la stessa scena con la fotocamera inclinata a 45� o, ancora peggio, con la fotocamera sottosopra (ruotata di 180�)...
A differenza della pellicola il sistema esposimetrico deve oggi meglio considerare le variabili del sensore d'immagine, delle cromie contemplate negli spazi, delle componenti IR ed UV, quindi della specifica curva caratteristica, dell'abbinata con l'obiettivo per incidenza della luce e riflettenza sensore lenti (i filtri antialliasing cambiano generazionalmente assieme asensori CCD o CMOS come la filtratura colore Bayer e la curvatura e/o diamero delle microlenti pixel)...
Con le prime digitali inoltre l'aspetto "conservativo" trovava senso nell'inesperienza degli utenti (professionisti ed addetti ai lavori compresi) sul nuovo mezzo sensibile, c'era meno margine di recupero dei dettagli nelle alte luci perse, gamme dinamiche dei sensori pi� critiche e via discorrendo.
Con le nuove generazioni DSLR si � quindi passati ad una esposizione meno conservativa ritrovata anche grazie alla forte rielaborazione delle scene comparative usate per l'analisi...
Si aggiungono poi le influenze critiche dell'impiego di luce misa con flash per illuminazione e/o schiarita. Anche il miglioramento del sistema di misurazione iTTL ha permesso di alzare il livello medio d'esposizione di determinate situazioni di contrasto ma ci� non c'entra con i casi da me citati di non voluta sovraesposizione che come ho pi� volte descritto, non fanno parte della volont� Nikon ma di una specifica combinazione sotto osservazione, analisi e auspicabile totale soluzione.

Comunque, visto che come citavo basta poco a confrontare la stima Color Matrix proposta ancor prima di scattare, sar� facile per voi rilevare che la differenza qu� caldamente enunciata, non � poi cos� generalizzata ed estesa. Ancora una volta ricordo di non confondere le responsabilit� di ogni singola fase di costruzione fotografica dell'immagine perch� molto spesso non � l'esposimetro o il sistema Color Matrix II responsabile dei risultati sotto osservazione.

In definitiva, "lo stile" permane ed i risultati (da non confondersi con eccezioni di diaframmi starati o combinate come quelle sotto esame e ben presto risolte) lo confermano.

G.M

Questa foto � esposta in modo corretto (dal punto di vista del Matrix).
Ma non mostra il confronto con la D70 ...



Pi� che di "errore" parlerei di "differenza" di esposizione.
Sarebbe interessante vedere se le risposte in lettura media a prevalenza centrale delle due fotocamere (D70 e D80, ma io potendo ne aggiungerei anche altre) danno luogo a differenze pressoch� nulle, o quantomeno costanti.

Prima di tutto escluda i parametri automatici di contrasto e nitidezza nelle due fotocamere quindi imposti gli stessi spazi colore, lo stesso modo colore, lo stesso contrasto (l'Auto delle due fotocamere non potr� operare in modo identico ma impostazioni lineari o curve specifiche Le daranno costanza), analoghe impostazioni di nitidezza (queste dovranno essere per forza diverse a causa della diversa risuluzione e quindi anche a causa della maggiore densit� pixel della D80 che a mio avviso richiede mediamente parametri di nitidezza pi� alti per una analoga percezione comunque adeguata nell'ingrandimento di percezione).

I parametri sopra Le daranno costanza ed omogeneit� anche tra fotocamere Nikon di diverso modello soprattutto usando, su file RAW NEF Capture NX. Su ACR di Adobe se vorr� la massima omogeneit� cromatica tra i due sensori dovr� utilizzare due specifici profili di costruzione ma per quelli La rimando alla sezione software.


Per questa eventuale apra una dedicata discussione usando un titolo che racchiuda lo svolgimento ricercato.


Appurato che adesso ci concentriamo sull'esposizione serve un confronto comparativo diretto usando i due corpi ma interscambiando anche almeno due obiettivi. Come anche ricordato da Tramonto se vogliamo dare risposte ai quesiti in precedenza posti dobbiamo avere un confronto altrimenti entriamo nella sfera delle "differenze" d'esposizione pi� che di "errori" d'esposizione.
Sebbene Capture NX permetta di compensare l'esposizione mantenendo l'assegnazione colore ricercata � bene ribadire che la qualit� dell'immagine, cromia e contrasti sono molto influenzati dall'esposizione. In altre parole non � poi cos� scontato avere gli stessi colori di una scala colri tra due scatti dove uno � stato compensato in RAW/NEF per circa 1 EV.
Ci aiuti quindi nell'analisi fornendoci della stessa scena la lettura esposimetrica Matrix fatta (l'inquadratura dovr� essere identica!) dalle due fotocamere e dai due obiettivi.

Le immagini sono d'obbligo per affrontare questi aspetti ma per favore se proprio non pu� metterci sempre a disposizione i RAW (e lo capiamo) lasci almeno i dati Exif nei file forniti cos� si potranno analizzare meglio. Per ridimensionare il file da uplodare utilizzi un software che conservi i dati di ripresa.

Thanks,

G.M.

lancer io ti consiglierei di ripetere la prova settando la d80 a 200iso in modo che entrambe lavorino alla medesima sensibilit� e con l'obbiettivo a TA per escludere anche eventuali problemi di chiusura del diaframma