Sono un giovane fotografo, ho un corredo Nikon analogico e digitale di buona qualit�.
Mio padre era nikonista, mio zio lo � ancora e collaboro con uno studio di Nikonisti. Per due anni ho lavorato in uno studio dove si usava Canon, e al termine di quell'esperienza sono tornato a Nikon, perch� � il sistema con cui mi trovo meglio.
Ma ora le cose stanno cambiando.
- la Canon ha in catalogo la 1D mkII ad un prezzo ottimo per le caretteristiche della macchina. La Nikon, no. Dov'� la D2X?
- la Canon sta facendo uscire la 20D. Sulla carta eccellente. Avete visto il prezzo? 1500 euro. Dov'� la D200 a 8 mp e a 1500 eu? La D70 si assester� su un altro prezzo?
- la Canon ha fatto uscire obiettivi universali e ottimi sia per analogico e digitale a prezzi raggiungibili, penso al 17-40 f/4. E Nikon?
- fino a qualche tempo fa si accettava volentieri la mancanza dell'USM. Scelta che ci aveva permesso di continuare ad usare le ottime Nikon Ai. Ma ora che dalla F80 in poi questa cosa � solo limitatamente possibile, perch� il motore AF non � presente su pi� obiettivi e a prezzi ragionevoli?
- la Canon riconosce la garanzia sui prodotti comprati in Europa. Perch� la Nikon-Nital no?
- Perch� non � ancora uscita una F6? L'avete mai provata una EOS 1V?
- Canon costa meno. Le differenze sui corpi omologhi (EOS 3/F100, F5/EOS1...) sono importanti.

Non mi soffermo sulle differenze qualitative. Conosco bene Nikon e Canon. Alcune lenti sono migliori di una casa, altra della concorrente. Ma per il digitale? Sono soddisfattissimo della D100, dopo opportuni settaggi sono convinto che sia un'ottima macchina. Ma avete mai lavorato con un RAW Canon?

Mi dispiace moltissimo, ma molto a malincuore penso che in Novembre far� il passaggio a Canon. Prima per� vorrei acoltare qualche considerazione o conoscere news di cui magari sono all'oscuro.

Grazie e scusate ancora.

Dunque...

dicevamo?

QUOTE (Antonio C. @ Sep 16 2004, 09:33 AM)

Dunque... dicevamo?

Abbiamo gi� detto tutto...oggi, gioved� 16 c.m.


Ciao, Marco

MIO DIOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

Ma...ma....ma...ma.oltre alla D2x da paura c'� anche...anche..anche...

UNA F6666666666666666666666666666666666666666666666666666666!!!!


MA ALLORA NIKON "E'" ANCORA INTERESSATA....

NON HO PAROLE , SOLO LACRIME AGLI OCCHI ( Per non poterla acquistare all'istante)

GRAZIE NIKON!!!!!

...Non preoccuparti Claudio, puoi sempre acquistare la F5 di Sergio !!!

caro marcob81, ora voglio vedere cosa hai da dire..... p.s. prima dai anche uno sguardo alle nuove compatte.... 8400, 8800 con VR,......

magari prova a paragonare la 20d alla d2x.... prova un po.....

o magari l'ammiraglia delle canon analogiche alla F6....

Mio dio... la nuova F6 � veramente bellissima

QUOTE

caro marcob81, ora voglio vedere cosa hai da dire..... p.s. prima dai anche uno sguardo alle nuove compatte.... 8400, 8800 con VR,...... magari prova a paragonare la 20d alla d2x.... prova un po..... o magari l'ammiraglia delle canon analogiche alla F6....

Sottoscrivo pienamente quanto detto da domiad
Io se fossi in te resterei a Nikon visto le novit� in arrivo poi ognuno � libero di fare ci� che vuole.

QUOTE (nuvolarossa @ Sep 16 2004, 10:45 AM)

...Non preoccuparti Claudio, puoi sempre acquistare la F5 di Sergio !!!

Noneeeeeeeeeee! Sergio me la deve regal�...

Ora io dico: non � meglio in mano mia gratis che in un suo cassetto?

QUOTE (Claudio Orlando @ Sep 16 2004, 10:39 AM)

MIO DIOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!! Ma...ma....ma...ma.oltre alla D2x da paura c'� anche...anche..anche... UNA F6666666666666666666666666666666666666666666666666666666!!!! MA ALLORA NIKON "E'" ANCORA INTERESSATA.... NON HO PAROLE , SOLO LACRIME AGLI OCCHI ( Per non poterla acquistare all'istante) GRAZIE NIKON!!!!!

QUOTE (nf100 @ Sep 16 2004, 11:36 AM)

QUOTE caro marcob81, ora voglio vedere cosa hai da dire..... p.s. prima dai anche uno sguardo alle nuove compatte.... 8400, 8800 con VR,...... magari prova a paragonare la 20d alla d2x.... prova un po..... o magari l'ammiraglia delle canon analogiche alla F6.... Sottoscrivo pienamente quanto detto da domiad Io se fossi in te resterei a Nikon visto le novit� in arrivo poi ognuno � libero di fare ci� che vuole.

Fedele nei secoli!!!

QUOTE (morgan @ Sep 16 2004, 11:45 AM)

Fedele nei secoli!!!

De quello ce n'avemo gi� uno!

c'abbasta e...c'avanza!

QUOTE (Claudio Orlando @ Sep 16 2004, 11:47 AM)

QUOTE (morgan @ Sep 16 2004, 11:45 AM) Fedele nei secoli!!!     De quello ce n'avemo gi� uno! c'abbasta e...c'avanza!

Prepara a valigia!!!!

Raga'....sono arrapato come un macaco che non vedeva una macaca da 20 anni!

Troppe novit� tutte insieme.....altro che viagra!

Poi sulla F6 sono rimasto spiazzato...non me l'aspettavo proprio.

Canon?....ma ognuno compri quello desidera...sti kaiser; io intanto godo...slurp, slurp

la 8800 mi attizza parecchio......quasi quasi.......me la compro e me la tengo come compattina da portare a spasso nel marsupio......

non mi prendete per pazzo........












........perch� lo sono!!!!

QUOTE

magari prova a paragonare la 20d alla d2x.... prova un po.....

1500 vs 5000 euro ??? Non � proprio questo il paragone giusto... o almeno spero che non vi ridurrete a questi paragoni...

QUOTE

o magari l'ammiraglia delle canon analogiche alla F6....

EOS 1V vs F6 ??? Sicuro che avresti da brindare cos� tanto?

QUOTE (Aaron80 @ Sep 16 2004, 12:02 PM)

EOS 1V vs F6 ??? Sicuro che avresti da brindare cos� tanto?

Lascia perde Aaron!

Basta e avanza l'F5!

QUOTE

EOS 1V vs F6 ??? Sicuro che avresti da brindare cos� tanto?

Secondo me ci sarebbe da brindare gi� con EOS 1V vs F5... Ovviamente vittoria di F5

QUOTE (Aaron80 @ Sep 16 2004, 11:02 AM)

EOS 1V vs F6 ??? Sicuro che avresti da brindare cos� tanto?

Si Andrea... ti assicuro di si...

Se il paragone 20D vs D2x non � assolutamente sensato...

La 1V � a questo punto ferro vecchio!!!
Questa ce la devi concedere!

Claudio vedo che siamo in sintonia

Non sar� che a giorni ci troviamo un 3D del tipo ...:

" ....RI - passo a Nikon ...."

E che magari troviamo in vendita un corredo C...n nuovo di pacca...?

Nel tal caso prego i Moderatori di non bannare l'offerta.

Che mi immagino sar� ..... un prezzaccio.

QUOTE (matteoganora @ Sep 16 2004, 11:05 AM)

QUOTE (Aaron80 @ Sep 16 2004, 11:02 AM) EOS 1V vs F6 ??? Sicuro che avresti da brindare cos� tanto? Si Andrea... ti assicuro di si... Se il paragone 20D vs D2x non � assolutamente sensato... La 1V � a questo punto ferro vecchio!!! Questa ce la devi concedere!

caro matteo... i canonisti ormai paragonano tutto a tutto..... io sun un giornale ho visto paragonate la d70 con la 300d.... naturalmente il giornale dopo tutti i test possibili e immaginabili (tutti vinti dall d70....) ha dato due punti in + alla Canon (chiss� perch�...)..... poi in uno stralcio di articolo paragovava gli iso e affermava che la d70 parte svantaggiata perch� appunti parte da 200 iso..... di fesserie se ne sentono tante in giro...... quindi concedetemi anche a me di fare certi paragoni visto che il signore che aveva postato tempo fa questo post era convinto del fatto suo..... certo, il prezzo della d2x non � paragonabile a quello della 20d, ma se si vuole il massimo e il signore voleva il massimo, allora c'� poco da scegliere......

nessun lecchinaggio per i prodotti nikon, ma solo constatazioni, stamattina ho visto tante di quelle novit� che ancora mi gira la testa.....

...ferro vecchio... aspetterei di averele in mano entrambe prima di essere cos� drastici e sicuri... cmq un uccellino tempo f� (non pi� di un mese) mi ha parlato di un nuovo step anche per la EOS 1V... per� m'ha accennato non essere nulla di rivoluzionario... staremo a vedere... la pazienza � la virt� dei forti no?

QUOTE (Aaron80 @ Sep 16 2004, 12:18 PM)

un nuovo step anche per la EOS 1V...

Non � uno step...� na TIP-TOP!

QUOTE (domiad @ Sep 16 2004, 11:17 AM)

[QUOTE=matteoganora,Sep 16 2004, 11:05 AM]...certo, il prezzo della d2x non � paragonabile a quello della 20d, ma se si vuole il massimo e il signore voleva il massimo, allora c'� poco da scegliere......

...finch� non ne hanno venduta una � come se non esistesse... il massimo (sia sul fronte velocistico che su quello qualitativo) per ora � ancora altrove... e tra l'altro in un caso deve essere rinnovato anch'esso...

QUOTE (kurtz @ Sep 16 2004, 11:16 AM)

Non sar� che a giorni ci troviamo un 3D del tipo ...: " ....RI - passo a Nikon ...." E che magari troviamo in vendita un corredo C...n nuovo di pacca...? Nel tal caso prego i Moderatori di non bannare l'offerta. Che mi immagino sar� ..... un prezzaccio.

L'offerta sar� bannata perch� esclusiva dei moderatori!!!!

QUOTE (Aaron80 @ Sep 16 2004, 11:23 AM)

[QUOTE=domiad,Sep 16 2004, 11:17 AM] [QUOTE=matteoganora,Sep 16 2004, 11:05 AM]...certo, il prezzo della d2x non � paragonabile a quello della 20d, ma se si vuole il massimo e il signore voleva il massimo, allora c'� poco da scegliere...... [/QUOTE] ...finch� non ne hanno venduta una � come se non esistesse... il massimo (sia sul fronte velocistico che su quello qualitativo) per ora � ancora altrove... e tra l'altro in un caso deve essere rinnovato anch'esso...

levati i prosciutti dagli occhi.....

p.s. si scherza naturalmente....

QUOTE (Aaron80 @ Sep 16 2004, 11:18 AM)

...ferro vecchio... aspetterei di averele in mano entrambe prima di essere cos� drastici e sicuri... cmq un uccellino tempo f� (non pi� di un mese) mi ha parlato di un nuovo step anche per la EOS 1V... per� m'ha accennato non essere nulla di rivoluzionario... staremo a vedere... la pazienza � la virt� dei forti no?

Su Andrea... lasciaci sfogare in questo giorno di gaudio!

A parte gli scherzi e le parole in pi�, la F6 secondo me segna il passo non tanto per le prestazioni, che erano gi� strabilianti per F5 e 1V, quanto per la compattezza di un corpo professionale di quel livello, mai vista fin'ora.

E finalmente assistiamo per la prima volta a una tecnologia nata per il digitale impiantata su un corpo a pellicola.
Oltre poi allo stupore per tutti quelli (me in testa) che pensavano che lo sviluppo dei corpi a pellicola fosse defunto!

ehm...
Matteo solo per amor di precisione e di chiarezza, quando si dice "segnare il passo" ci� � sempre riferito a qualcosa o a qualcuno che rimane indietro rispetto agli altri. Altrimenti sembra che la F6 sia inferiore alla F5 e a tutte le fotocamere della sua categoria

...quello della compattezza � secondo me il merito pi� grosso da attribuire alla F6... passa sopra a tutti gli altri pregi che pu� avere...

QUOTE (claudio60 @ Sep 16 2004, 11:41 AM)

ehm... Matteo solo per amor di precisione e di chiarezza, quando si dice "segnare il passo" ci� � sempre riferito a qualcosa o a qualcuno che rimane indietro rispetto agli altri. Altrimenti sembra che la F6 sia inferiore alla F5 e a tutte le fotocamere della sua categoria

Hai ragione Claudio...

QUOTE (matteoganora @ Sep 16 2004, 11:34 AM)

A parte gli scherzi e le parole in pi�, la F6 secondo me segna il passo non tanto per le prestazioni, che erano gi� strabilianti per F5 e 1V, quanto per la compattezza di un corpo professionale di quel livello, mai vista fin'ora.

...beh la EOS 1V esce di fabbrica senza booster... quella con gi� il booster la 1V HS... la 1V non � poi cos� grande...

QUOTE (marcob81@hotmail.com @ Sep 6 2004, 02:40 PM)

- la Canon sta facendo uscire la 20D. Sulla carta eccellente. Avete visto il prezzo? 1500 euro. Dov'� la D200 a 8 mp e a 1500 eu?

DOV'E'?

in questo giorno dove tutti gioiscono per le novit� io mi chiedo ancora...DOV'E'?
non posso nascondere la mia delusione, perch� sinceramente ci tenevo davvero a un (ipotetica) D200.
So che D2X ecc.ecc... � una grandissima macchina, purtroppo per� � per me fuori portata.
Cercavo qualcosa di pi� di una D70, con un corpo robusto e un prezzo vantaggioso...purtroppo non � arrivato.
...l'amico che ha aperto questa discussione (da voi massacrato) su questo punto aveva ragione!

DOV'E'?

QUOTE (matteoganora @ Sep 16 2004, 11:30 AM)

L'offerta sar� bannata perch� esclusiva dei moderatori!!!!

Ahught ..... Maledetti .......

Pensavo di fare un corredo giocattolo al mio bambino ......

E una DSLR da 256mp che fa 24fps e costa 200�....


DOV'E'?????
Sono anni che la aspetto, perch� non la fanno? perch�????
sono dispiaciutissimo, smetter� di fotografare fino a che non uscir�!!!

Alla faccia di chi ci vuole male!
Alla faccia di chi dice che Nikon � nella preistoria del digitale, e che quegli altri...come cavolo si chiama qualla che fa le macchine coi pulsantini tipo orologio al quarzo da fustino del detersivo...E beccatevi la D2X!
Alla faccia di chi dice che la pellicola � morta e sepolta, e si prepara a seppellire anche noi "sopravvissuti"...E beccatevi (anzi no, che cavolo, BECCHIAMOCI!) la F6
Raga, sto ballando seduto su una sedia girevole, e vi assicuro che non � facile....
Diego

...mi aspettavo una risposta come questa!
...mi aspettavo lo stesso trattamento che avete riservato a chi ha aperto questa discussione!

non dico pi� nulla perch� alla fine � inutile.

uno non pu� nemmeno sollevare un minimo dubbio che subito...vabb� lasciamo stare!

cmq, x matteoganora, io non ho chiesto cose di fantascienza...la concorrenza (N.B.:non voglio dire che � meglio o cose del genere, riporto solo un fatto!!! lo specifico perch� non voglio essere frainteso) ha gi� messo sul mercato un prodotto del genere!
forse sar� un poverello (al contrario di te che puoi comprarti la D2X), ma per me una macchina come una (ipotetica) D200 voleva dire molto, voleva dire un valido investimento, voleva dire mesi e mesi di sacrifici per comprare un oggetto tanto desiderato, voleva dire "ok, ecco la macchina che fa per me, robusta e con prestazioni elevate, con un prezzo vantaggioso. Nikon per di pi�..."

ripeto, non � fantascienza!

Chiaramente adesso mi aspetto di trovare sulle "bancarelle dell'usato" un SACCO di D1x a prezzi stracciati (dai, per 500 euro io la prendo !
Eddai, liberatevene!
Eddai...

QUOTE (tommi @ Sep 16 2004, 12:52 PM)

...mi aspettavo una risposta come questa! ...mi aspettavo lo stesso trattamento che avete riservato a chi ha aperto questa discussione!

Oggi tutti permalosi eh?

Su un altro thread gi� ti � stato risposto che per il Photokina non sar� presentata.
La palla di cristallo credo non ce l'abbia nessuno.

Canon ha presentato la 20d, ti piace, comprala, Nikon ha presentato la D2x, non puoi comprarla, neanch'io, mi tengo la D100 che ho e con cui ci vado da dio.

La D200 o come cavolo si chiamer� oggi non esiste, cos'altro vuoi sapere???

Mi sembri un'altro come l'amico che ha aperto questo thread... tutti a sognare quello che non c'�, l'erba del vicino � sempre pi� verde etc...

Magari uscir� tra un anno, magari tra due mesi ne esce una davvero con 256 mp... e allora????

Che macchina hai, sei soddisfatto di quella che hai, oppure le foto non ti piacciono?????
il mercato oggi offre questo, e tra questo si pu� scegliere...

Altrimenti prendi un aereo e vai a interrogare gli ingenieri giapponesi, cos� magari ti fai dire quello che esce per i prossimi dieci anni e hai l'anima in pace! se poi tornato lo vuoi dire anche a noi ci farai un grande favore!

Di tutti questi thread una cosa hai detto su cui sono d'accordo:
E' tutto inutile!
E' inutile farsi pare continue su quello che deve uscirem su quello che uscir� etc. il mercato � davanti a noi, le previsioni lasciamole a Giuliacci, che tra l'altro due su tre le sbaglia!

QUOTE (Antonio C. @ Sep 16 2004, 12:57 PM)

Chiaramente adesso mi aspetto di trovare sulle "bancarelle dell'usato" un SACCO di D1x a prezzi stracciati (dai, per 500 euro io la prendo ! Eddai, liberatevene! Eddai...

...un altro che ragiona come me!!!

QUOTE (matteoganora @ Sep 16 2004, 02:07 PM)

Oggi tutti permalosi eh?

...allora utilizziamo questo forum per dire solo:

"BRAVA NIKON, TUTTO OK!"

cos� voi non vi offendete, non c'� da discutere e va tutto bene cos�.

giusto?

tommi...lascia perdere, non iniziamo a fare discorsi campati in aria........

QUOTE (tommi @ Sep 16 2004, 01:20 PM)

QUOTE (matteoganora @ Sep 16 2004, 02:07 PM) Oggi tutti permalosi eh? ...allora utilizziamo questo forum per dire solo: "BRAVA NIKON, TUTTO OK!" cos� voi non vi offendete, non c'� da discutere e va tutto bene cos�. giusto?

Ok, continua pure da solo, mi sembra di vare detto tutto ci� che avevo da dire, se non sei soddisfatto di Nikon per� non � colpa mia... o sbaglio?

QUOTE

Alla faccia di chi ci vuole male!  Alla faccia di chi dice che Nikon � nella preistoria del digitale, e che quegli altri...come cavolo si chiama qualla che fa le macchine coi pulsantini tipo orologio al quarzo da fustino del detersivo...E beccatevi la D2X!  Alla faccia di chi dice che la pellicola � morta e sepolta, e si prepara a seppellire anche noi "sopravvissuti"...E beccatevi (anzi no, che cavolo, BECCHIAMOCI!) la F6    Raga, sto ballando seduto su una sedia girevole, e vi assicuro che non � facile....

Parto dal presupposto che ho appena iniziato ad apprezzare la fotografia fatta con la pellicola e ne dovr� passare di acqua sotto i ponti e soldi dentro il c/c prima che possiedere una reflex digitale...
Forse una coolpix o una di un concorrente giapponese con lenti svizzere (credo, la Carl Zeiss di dov'�, tanto per non fare nomi?) prima o poi ci scapper� sicuramente

Proprio sabato un mio amico canonista convinto (son disgrazie, non si pu� essere certo perfetti, no ), mi aveva fatto vedere un depliant di una canon digitale compatta che scattava fino a 8 fps.. e io gli ho risposto in malo modo...

Poi oggi collegandomi al forum ho visto quel piccolo flash che presenta le novit�...

... e gli ho mandato una bellissima e-mail con i link delle pagine della f6 e della d2x!

...per quest'ultima spiegatemi cosa serve la connessione GPS: per tarare correttamente l'esposimetro alla latitudine e longitudine pi� corretta e avere anche le previsioni del tempo negli immediati attimi precedenti lo scatto (maledetti meteorologi, non c'azzeccano mai), mentre con la connessione wireless mi collego dall'aeroporto dall'altra parte del mondo al mio pc di casa per farmi trovare al mio rientro un caff� ben caldo?

Siamo seri, evidentemente se i giapponesi hanno pensato a ci� e perch� qualcuno ne ha fatto richiesta, oppure � per dimostrare ai "cugini che lavorano dall'altra parte della strada" che questa volta li hanno battuti e per fare parlare un gruppo di utenti pi� o meno assidui del forum nital di Canon, Nikon, donne, motori, gioie, dolori, sviluppo tecnologico, manga ecc. ecc.

Saluti a tutti!

Il GPS � utilizzato in vari campi scientifici, spesso � necessario monitorare un territorio in cambiamento (vedi deserti o ghicciai) a distanza di tempo e il riferimento GPS � l'unico dato certo. Rilevazioni scentifiche e documentazione fotografica su coordinate saranno dunque i campi di maggior applicazione, � in pratica un ampliamento delle potenzialit� EXIF, se pensiamo quanto siano utili i dati per riprodurre setting di scatti specifici, ora potremo anche sapere dove esattamente era posizionata la macchina al momento dello scatto.

In caso poi di documentaristica il modulo Wi-Fi, sar� utilizzabile per scattare in remoto, immaginiamoci di voler fotografare il momento della schiusa di un uovo ad esempio, e di non essere sul posto, bastr� un webcam collegata al mirino e un portatile per poter avere la certezza di cogliere l'attimo, oppure in situazioni di trappole fotografiche piazzate nella giungla potremo cambiare impostazioni e settings senza dover andare sul posto.

In parte � fantafotografia, ma il settore professionale ha esigenze sempre maggiori e credo che questo sia un bel valore aggiunto a questo mezzo.

QUOTE (matteoganora @ Sep 16 2004, 01:37 PM)

In caso poi di documentaristica il modulo Wi-Fi, sar� utilizzabile per scattare in remoto, immaginiamoci di voler fotografare il momento della schiusa di un uovo ad esempio, e di non essere sul posto, bastr� un webcam collegata al mirino e un portatile per poter avere la certezza di cogliere l'attimo, oppure in situazioni di trappole fotografiche piazzate nella giungla potremo cambiare impostazioni e settings senza dover andare sul posto. In parte � fantafotografia, ma il settore professionale ha esigenze sempre maggiori e credo che questo sia un bel valore aggiunto a questo mezzo.

... ... ora mi si spiegano molte cose... il tuo � un genio incompreso...

...ma un esempio un po' pi� semplice non ce l'avevi? Un banalissimo palazzo in cui si svolge una manifestazione, fotografi che scattano a raffica e foto online in tempo *quasi* reale pronte per qualsiasi utilizzo era troppo difficile?

QUOTE (torakiki_83 @ Sep 16 2004, 01:26 PM)

Proprio sabato un mio amico canonista convinto (son disgrazie, non si pu� essere certo perfetti, no ), mi aveva fatto vedere un depliant di una canon digitale compatta che scattava fino a 8 fps.. e io gli ho risposto in malo modo...

...ottiche intercambiabili, tropicalizzata e pi� di 1,5Kg di peso? Chiamala pure "canon digitale compatta"...

QUOTE (Aaron80 @ Sep 16 2004, 01:49 PM)

...ma un esempio un po' pi� semplice non ce l'avevi?

Vuoi mettere con quello che ho fatto...

Altrimenti poi c'era qualcuno che iniziava a dire che ormai i professionsti possono spedire la macchina alle prossime olimpiadi e fare le foto direttamente da casa!!!

QUOTE (tommi @ Sep 16 2004, 01:32 PM)

non posso nascondere la mia delusione

b� mi sembra che con questa frase sono stato molto offensivo...

di aver preteso...

di aver espresso tutto il mio sdegno per nikon...

di non essere soddisfatto delle macchine nikon...

...no ragazzi, questa frase non era un "per�...se fosse uscita anche la D200...che giornata!"


"tommi...lascia perdere, non iniziamo a fare discorsi campati in aria........ "

gi�, lasciamo perdere...

QUOTE (matteoganora @ Sep 16 2004, 01:57 PM)

.....Altrimenti poi c'era qualcuno che iniziava a dire che ormai i professionsti possono spedire la macchina alle prossime olimpiadi e fare le foto direttamente da casa!!!

Ma come ........???

Non lo fanno gi� ........??

Io ho gi� un "Pass" per il salotto di casa mia.......!!