Riprendo una mia vecchia richiesta informativa, prima che fosse disponibile sul mercato la D3 :

� noto che sia sulla D2x che D200 c'� la funzione Mup, solo che dopo una manciata di secondi, anche se non viene effettuato lo scatto....lo specchio torna gi� da solo (a differenza delle vecchie reflex meccaniche...)

Ora con la nuova reflex.......ditemi che lo specchio...non torna pi� gi�, finch� non eseguo lo scatto...(anche dopo 24h... )

Questo tipo di funzione, purtroppo, servirebbe ad 1 utente su 10.000.000, per foto particolari. Quindi non mi faccio illusioni che sia cambiato qualcosa, per� chiedere non costa niente, e....si sa mai....

Prima che qualcuno mi chieda a cosa mi serve, riposto l'esempio della vecchia richiesta :




Questa immagine � stata realizzata con HASSELBLAD e pellicola Velvia 50 iso + FOTOCELLULE.
L'HASSELBLAD, tirando su lo specchio, ha dei tempi di risposta velocissimi. In pratica, quando l'animale interrompe, con il proprio corpo la fotocellula, praticamente non ci sono tempi di ritardo allo scatto e, viene perfettamente ritratto nell'inquadratura.

MA...se NON ALZO, lo specchio, c'� una perdita di tempo, in quanto la reflex prima alza lo specchio e, dopo scatta.
Risultato : nella migliore delle ipotesi.....si ha solo la coda dello scoiattolo, nell'inquadratura.


Una risposta, per me.....� di vitale importanza....altrimenti aspetto la D4

No la D4 non ha questa funzione.....

Scherzi a parte, la D3 di sicuro ha lo specchio che si alza ma il tempo in cui rimane alzato..... non saprei dirtelo.

Per�, come certo ben saprai, la D3 ha il sistema del live-view, che ti permette di inquadrare e scattare nei tempi che riterrai opportuni....
Mi risponderai... il sensore per� si scalda e crea rumore.....
Beppe in un meeting (CCP di Roma) disse che su base di suoi test dopo oltre una mezz ora lo scatto non presentava rumore........

Ora i tempi di attesa li conosci solo Tu quali possono essere......

Non ho la D3 e quando ho avuto l opportunit� di provarla questo test... non l ho fatto.

Aspettiamo che qualche utente pi� "fortunato" di me ha la D3 e ci "illumini"....

Dopo il sollevamento dello specchio e trascorsi 30 s la fotocamere scatta la foto..pag 105 del manuale della D3

Per luso del live view per tempi prolungati attenzione alle avvertenze a pag 102 e comunque si dice per un ora al massimo....


Ciao

Gianluca

Non ho la D3, ma ho letto il manuale in inglese che a pag. 105 recita:

"Mirror up mode:
A picture will be taken automatically if no operation are performed for about 30 s after the mirror is raised."

Se non interpreto male (immagino che dopo lo scatto lo specchio torni al suo posto) credo tu debba aspettare la D4, almeno...


Urka Gianluca, che sincronismo

sincronismo? avevamo entrambi lo specchip Up

Per quel tipo di foto e con quelle modalit� di ripresa, il live-view � inutilizzabile.
Prima di tutto perch� prevederebbe la presenza del fotografo ........ poi perch�, in ogni caso, il consumo di energia elettrica sarebbe proibitivo dato che le "attese", con le foto trappole, possono essere di svariate ore o addirittura di giorni interi ..... .

Immagino che la funzione M-Up delle moderne Dslr sia possibile solo con l'ausilio di "attuatori" elettrici, quindi con consumo delle pile ........

Come non detto.........

Le mie esigenze sono almeno....12 ore consecutive (il tempo che lascio la reflex nei boschi, con fototrappole, per ritrarre animali selvatici)

a tutti per la pronta risposta.

Scusa Ernesto, ma una domanda "cretina" qualcuno te la deve pur fare... Non avresti paura a lasciare incustodita una D3 con relativo ob,???
O il bosco � tuo, circondato da opportuna recinzione oppure...
Scusa la domanda decisamente OT... ma non ho resistito!
Un salutone

Le DSRL da quello che vedo hanno un consumo irrisorio se le lasci accese, quindi se io la lascio in M e calcolo gi� l'esposizione (se non ricordo male usi i flash), e faccio gi� la messa a fuoco, poi la posiziono in MF, la macchina dovrebbe andare in stad bay, ed attivarsi al momento dello scatto, quindi se calcolo il ritardo dello scatto, non � possibile sistemare le fotocellule in base al questo ritardo dello scatto?

Magari non serve a nulla, ma ci ho provato.

Non � una domanda cretina..........ci mancherebbe, anzi grazie per averla fatta, almeno che si sappia, quanti fotografi naturalisti (che usano le fototrappole, per documentare animali fuori dalle gabbie...) cosa rischiano...

Si.....il furto attrezzatura �....nel conto (moooolto doloroso...........)

Per�, adottiamo degli accorgimenti :

)mai montare attrezzature vicino a sentieri battutti ma, solo in boschi fitti

)quando si pu�, uso potentissimi trasmettitori video (trasmetto immagini per qualche Km) con telecamerine che vedono al buio e....tengo sott'occhio l'attrezzatura (una telecamera puntata sull'attrezzatura, l'altra sul passaggio obbligato per gli esseri umani)

) di regola si monta l'attrezzatura il pomeriggio, si aspetta il buio e, si torna a casa a dormire. Il mattino seguente, alle prime luci dell'alba, devo esser gia sul posto a smontare l'attrezzatura (di notte i turisti....non fanno passeggiate).

Le trappole diurne, non sono un problema, si tiene tutto sotto controllo, con un binocolo a, debita distanza.


In 20 anni, mai subito un furto. Se succede......si ingoia il rospo, si ricompra l'attrezzatura e....si va avanti......non si molla, altrimenti smettiamo di fotografare....

Non sono l'unico a fare ci�....per noi � una scelta di vita, con gli anni impariamo ad esser sempre pi� prudenti (� l'unica cosa che si pu� fare).

Gia fatti gli esperimenti....

Con lo specchio alzato, parlando in centimetri, il ritardo allo scatto, dal punto messa a fuoco soggetto �, di 2/4 cm in base alla velocit� del soggetto.

Con lo specchio abbassato � : 70cm...1metro...in base alla velocit� del soggetto...

Metti uno scricciolo, lungo 10 cm...in pieno volo.....e chi lo becca ? (visto che i centimetri, variano in continuazione con la velocit� dei soggetti...)

Ecco perch� ieri, al Cansiglio, ho incontrato uno scoiattolo con la D3 al collo...

e complimenti!

Aggiungo anche i complimenti sia per il tuo sito che per le belle immagini contenute.
Mi sono incuriosito e gli ho dato un'occhiata:

ecco perch� le D3 non ci sono nei negozi!!!!....sono tutte nei boschi

Ciao

Gianluca

Come non detto la mia � stata una domanda "cretina", lo immaginavo, ma almeno ho tolto il pensiero.
, come sempre sei preciso nelle risposte.

ti faccio i complimenti con tanta ma tanta ammirazione..........
bellissimi scatti....

Come giustamente gia' detto, nelle reflex digitali l'attuatore di alzo dello specchio consuma corrente.... e credo anche in maniera abbastanza sostanziosa.... per cui non vedo facilmente realizzabile una "tenuta" dello specchio per tempi di 12h ed oltre.....
Anche in campo astronomico la "durata" massima delle batterie di molte reflex digitali non dovrebbe superare le 6/7 ore, sia pure preferendo il "montaggio" ad esempio di 20 immagini di 30min ad una immagine di 6 ore di esposizione.... ma per questo lascio la parola a chi e' piu' esperto di me.
Il Live View, d'altro canto, ha una durata di utilizzo limitata a 30min/1h al max....
Forse potresti provare a vedere cosa succede con una raffica ad 8Ftg/sec regolando opportunamente il posizionamento reciproco della macchina e delle fotocellule, ma credo che il risultato potrebbe rivelarsi alquanto "random"....
Ho paura che per la tua attivita' fotografica, i corpi meccanici a pellicola, ed un bello scanner per pellicole....., rimangano per adesso ancora l'unica scelta.....

Luciano

Da quello che so si usano spesso i flash, per non dire sempre, per congelare bene il momento, inoltre spesso le trappole scattano di notte, per cui credo che i tempi di ricarica dei flash non vanno d'accordo con lo scatto a raffica.

Non ho padronanza dei flash, e quindi non so se ho scritto degli errori, aspettiamo la risposta di qualcuno che gli usa.

No....con la raffica, non si risolve nulla. Il primo scatto � quello che conta, ed � afflitto dal ritardo sollevamento specchio.

Stavo pensando (seriamente) che, forse l'unica strada � quella di :

incollare lo specchio, sollevandolo, al pentaprisma con la colla (D300...) e...usare solo il live-view per la messa a fuoco.....

Il problema � quello di sapere da un tecnico Nital, se incollare lo specchio in alto, possa dare problemi alla reflex. Eliminerei lo sforzo del sollevamento/consumo batterie, diminuirebbero i tempi di reazione allo scatto.

Pur di avere una reflex veloce nelle reazioni con le fotocellule....sarei disposto a sacrificare una D300

Ernesto, ma parli di D3 o D300? Hai gi� provato a chiedere in LTR per chiedere ad un tecnico? Lo so domanda stupida.

Puoi sempre provare a tenerlo sollevato con una struttura, come non lo so, ma credo non sia impossibile, e se fai la messa a fuoco preventiva non serve una D300.

Inizialmente parlavo della D3. Ma se devo incollare....meglio incollare una D300

Interpellare tecnico Nital....ancora non lo ho fatto (mi toccher� farlo...)

Ciao !

Io la butto l�, e provare con una macchina digitale a telemetro con ottiche intercambiabili, una di quelle che hanno inventato il 24x36, li non avresti lo specchio ed il prezzo sarebbe vicino a quello della D3, ciao ed in bocca al lupo !!!

Ok ho fatto una prova al volo con la D70 su cavalletto, con obiettivo montato ho calcolato esposizione in M e messa fuoco, poi ho tolto l'obiettivo e con uno spessore autocostruito, pezzo di plastica di un porta rullino, tagliato ad altezza interna di 27mm, ho bloccato lo specchio in su.

Monto l'obiettivo, posiziono il selettore su MF, lascio andare in stand bay e scatto premendo il pulsante con il dito perch� non ho il telecomando.

A voi il risultato.



Non si vede il pezzo in plastica, per me con uno spessorino in legno � fattibile.

Ernesto non ti costa nulla fare una prova in casa con la D200 per esempio, con sensori e tutto il resto e valutare il ritardo di scatto, cos� come ti ho illustrato non devi incollare nulla, e la fotocamera � perfettamente normale.

Per lo scatto interno alla D70 ho riposizionato il pezzo in plastica, nello scatto di prova era pi� contro.

Spero di esserti stato d'aiuto.

Un sistema a telemetro di altra marca, non � versatile...
E' una questione di ottiche, con Nikon parto da 10mm per arrivare fino a 500...

danighost :

comunque ho appena preso la mia D200 e, ho tenuto su forzatamente lo specchio (a mano, senza ottica sul bocchettone..)

Messa in manuale: niente da fare, dallo STAND-BY...allo scatto, c'� il ritardo...

Con esposimetro acceso �, una scheggia...

Solo che l'esposimetro sempre acceso, penso voglia dire sensore sotto tensione e....surriscaldamento.

Niente da fare, anche lo specchio '' incollato '' non servirebbe a niente (idem...per la telemetro digitale...suppongo )

Il tempo che passa dallo stand-by, allo scatto, penso sia irrisolvibile, per parecchio tempo.

Il problema, si pu� aggirarlo (gi� fatto....), accendendo l'esposimetro poco prima dello scatto, con ulteriori fotocellule e, mettendo quelle finali sul punto di scatto.
Il problema � :
che quello che prima con l'analogico, si faceva in modo semplice, col digitale....aumentano a dismisura le complicanze....aumentano il numero degli '' aggeggi elettronici ''...diventa pi� complessa la logistica sul posto + messa a punto dei dispositivi...

In parole povere, un vero disastro operativo sul campo....se soluzioni non ci sono, ingoieremo anche sto rospo e......si va avanti lo stesso, pur complicandomi la vita

B� ci ho provato .

Se parliamo in generale hai perfettamente ragione ma per le fototrappole non credo che ti servano certe ottiche e lo specchio reflex, ciao

Dipende, con la D200, ho usato fototrappola con 500mm, in pieno giorno e, senza flash.
Vicino al soggetto c'era solo un rametto, con all'interno minuscoli sensori all'infrarosso.
L'animale non si � accorto di niente allo scatto, l'attrezzatura era a 20 metri di distanza ben nascosta.

Si opera in tanti modi, al momento il sistema reflex rimane il pi� versatile.

Comunque il problema rimane anche per le telemetro : il ritardo allo scatto, dalla posizione stand-by e, se teniamo forzatamente attivato sempre l'esposimetro, ci scommetto che anche li ci sono problemi di riscaldamento sensore.

Comunque, ottima discussione, quantomeno si analizzano tutte le strade.....si sa mai che salti fuori qualcosa che ci � sfuggito...

Ciao !

Ed una pre trappola che attivasse il sistema poco prima? Per il rumore non credo che l'esposimetro produca pi� di tanto calore, di notte poi la temperatura di solito diminuisce per cui il problema dovrebbe essere meno grave ciao

Non capisco una cosa, se lascio la fotocamera accesa, a seconda di come l ho settata dopo un po' mi va via l'esposimetro e anche il monitor, ma la fotocamera � accesa, quindi per me � in stand-bay, se schiaccio il pulsante di scatto la fotocamera scatta, sopratutto subito se io imposto manualmente tutto, in questo modo non ci sono problemi di riscaldamento sensore, ma forse un ritardo allo scatto comunque.

La pretrappola � quello che ho fatto fino a adesso, con la D200.
Per� c'� un problema....tra i due fasci infrarossi c'�.....un vuoto di circa 1metro...
Capita che l'animale, eluda una delle due fototrappole.

L'esposimetro, non produce rumore ne, consuma tanta energia. Per�.......quando viene attivato...si attiva anche il sensore (nel senso che gli arriva corrente per essere pronto allo scatto...). Dopo parecchio tempo, anche senza scattare foto, il sensore si surriscalda e genera un rumore incredibile anche a 200iso.....

Il test l'ho fatto con la D70s, quando usc� sul mercato, mettendo un elastico sull'impugnatura che, schiacciasse il pulsante a met� corsa per l'esposimetro.

Dopo mezz'ora, provai a scattare...........a 200iso, da paura il risultato e, batteria KO dopo 1.5 ore...

Il sensore, consuma, scalda e produce rumore....

Le ho provate in tutte le salse.......riesco lo stesso a scattare con le fotocellule, solo che � diventata una tortura operare sul campo...

Non ho pi� gli scatti di test (li ho fatto parecchio tempo fa e cestinati). Ti dico come li ho eseguiti :

) Ho attaccato al muro un metro da '' sarta ''

) piazzate fotocellule

) reflex puntata sulla scala graduata del metro (sulla linea della barriera/metro ci ho messo una freccia di cartoncino per riferimento misure)

) ho fatto cadere pallina da due metri di altezza.

Negli scatti, ho potuto verificare i centimetri esatti di ritardo.

Dalla posizione stand-by, fidati.......pur essendo accesa la reflex, il ritardo � colossale.....
( purtroppo a '' orecchio ''.......sembra veloce ma....non lo �. Qua si tratta di millisecondi e, vanno misurati con test accurati)

Con l'esposimetro sempre acceso e lo specchio alzato....la reflex � velocissima...

Le ho provate tutte....

Quoto.
Bravo Ernesto!

per le risposte.

Per l'alimentazione si pu� trovare una soluzione (almeno credo), ma se � cos� si dovr� aspettare sul fronte "rumore" con le digitali.


Ed un sistema che attiva ad intervalli l'esposimetro? In modo tale che non resta acceso sempre.
Tuttal'pi� due fotocamere che si alternano alimentazione compresa, ovviamente se si trova il modo di tenere sempre alientate le fotocamere, per esempio di giorno mi vengono in mente i pannelli fotovoltaici (sempre che sia possibile), di notte una buona dose di batterie.

L'alimentazione � l'ultimo dei problemi. Ci attacco una batteria dell'automobile da 100 Ampere, con riduttore di tensione

Il problema � il rumore del sensore. Utilizzando due reflex si continua con le complicanze....

Meno male che mi � rimasta una Hasselblad e, i rullini, li vendono ancora.

Ciao !

Esempio una fotocamera ha l'esposimetro acceso per 5 minuti, poi si spegne e si attiva l'altra per altri 5 minuti. Con sovrapposizione di 1 secondo per non perdere lo scatto.
In questo modo non rimane troppo acceso l'esposimetro e non si surriscalda, e mentre si "raffredda" uno si "scalda" l'altro.

Capisco che � una complicanza e sopratutto che hai l'hassy, ma ho scritto quello che intendevo soloper essere pi� chiaro, anche se magari non serviva.

Quello che hai detto � giustissimo, bloccando lo specchio su con uno stecchino....(altrimenti...scende da solo...) e, utilizzando 2 reflex + 2 obbiettivi + temporizzatore ciclico proporzionale (da progettare e autocostruire, in commercio non so se ci sono) per alternarne l'accesa dell'esposimetro alle due reflex...� giusto, tutto funzionerebbe alla perfezione.

Per� rimangono 2 reflex 2 ottiche, gemelle. Rimane la poca flessibilit� del sistema ottico, poich� dovremmo averne diversi doppioni.

In base alle situazioni, uso dal grandangolo, fino al supertele (anche l'Hasselblad, a volte non basta, proprio per le ottiche).

Diciamo che con due reflex e, un paio di ottiche buone ma, a basso costo (il classico 50mm), pu� andar bene la cosa.

Ma, se devo usare il 500mm (� gi� capitato pi� volte...), non se ne fa niente...non posso prenderne un'altro...

Comunque rimane una buona idea quelle delle due reflex, da tenere sempre in considerazione se, non si trovano soluzioni migliori.

Ciao !!

Come al solito sono scivolato sulla buccia di banana, e non ho pensato all'ottica, b� allora il dottore dichiara che si pu� usare tale sistema da una certa focale in gi� , o pi� o meno.

Chiaramente il sistema temporizzatore � da autocostruire, ma per quello ci sei tu o sbaglio?

L'unica soluzione per il 500mm � fare il tutto con un altro appassionato che ha la stessa ottica, ed in questo caso credo che la marca centri poco.

In fondo � pur sempre un'idea.
Non � detto che va presa alla lettera e spero sia spunto di riflessione.

Non sbagli........

Ciaooo !

Solo per curiosit�, sai come mi � venuto in mente un sistema temporizzatore?

Primo ho pensato che la fotocamera la si potesse accendere e spegnere per non far surriscaldare il sensore e dargli il tempo di raffreddarsi, poi visto che rimaneva un bug ho pensato alle proiezioni di dia di mio padre: in dissolvenza!

E' solo per spigare come ci sono arrivato.

Hasselblad con il dorso digitale? Costicchia non poco ma potrebbe funzionare?

No, non funzionerebbe anche quella, � proprio il sensore il problema, per essere pronto allo scatto deve essere alimentato e........si surriscalda.

In astronomia, per pose con tempi lunghi, si usano sensori digitali con sistema di raffreddamento.
Il tutto � ingombrante e...non si alimenta a batterie.

La vecchia cara pellicola....� sempre pronta allo scatto, non c'� bisogno di alimentarla con la corrente.

Questo � un problema che, i progettisti di reflex digitali, dubito gli frega risolvere, in quanto per la legge dei grandi numeri.....1 utente su 1milione che, ha queste esigenze...non fa testo

Io mi interesso di fotografia astronomica, ci sono sensori a matrice Bayer a cui applicare ottiche fotografiche, privi di specchio e con un sistema di raffreddamento Peltier che arriva fino ad un Delta -30, sono prodotti da diverse industrie, la pi� affidabile, ma anche la pi� cara si chiama SBIG, ma prova a cercare anche sotto la voce Magzero, forse potresti risolvere cos� alcuni problemi,questi si alimentano a batteria e comunque ci sono gli inverter, io uso una 40AH e ci faccio tutta una notte, ciao

Ho dato un occhio ma, l'unica cosa buona � il raffreddamento con le celle di peltier, tutto il resto, per adattarlo sul campo, di certo non � versatile.

Riuscissero a infilare le celle di peltier, in una reflex (corredata di presa alimentazione esterna, solo per queste ultime.....sarebbe il massimo..)

Ciao !

non si potrebbe utilizzare la fotocamera in Bulb (1 ora e/o 30 Minuti) ed utilizzare la durata dei lampi del flash per congelare i movimenti?
il rumore dovrebbe essere rimosso dalla scatto successivo. il problema � che pi� allunghi il tempo di scatto e pi� tempo neccessit� la fotocamera per lo scatto di rimozione del rumore

Almeno di notte dovrebbe essere fattibile , o no?

potresti costruire un timer the ogni 30 min/1 ora faccia scattare la macchina ed inoltre la faccia scattare quando i flash si attivano.

Per limitare la luce si potrebbere utilizzare delle lenti ND

E fattibile?
Ciao
Alberto

Ci� che hai detto � tecnicamente giustissimo ma, non � una soluzione buona, di far cuocere il sensore per tutta la notte, non � che sia il massimo...

Senza contare che di giorno non � applicabile.

Al momento l'unica strada, sono le doppie cellule, una che fa uscire la reflex dallo stand-by e, l'altra per lo scatto di precisione (con tutte le magagne che ci ruotano intorno...)

Quantomeno, non si fanno forzature sul sensore.

Ciao !

Ernesto, ho visto ora il tuo sito e sono senza parole, complimenti per la pazienza e la bravura.

cos� te li gusti da casa mentre te la portano via?

Ho riflettuto ancora sulla soluzione che ti avevo proposto ma, a parte il fatto di utilizzare il sensore come uno scaldotto (d'inverno potrebbe anche essere comodo ), non � proprio fattibile.
Lo scatto di noise reduction utilizza lo stesso tempo di scatto della foto; questo creerebbe dei tempi di indisponibilit� della fotocamere molto lunghi e, quindi, la richesta di avere due fotocamere due obbiettive e tutte le cose gi� dette in precedenza.

credo che alla fine la soluzione della doppia gabbia (quella esterna per attivare l'esposimetro e quella interna per effettuare lo scatto) sia l'unica soluzione.
Bisognerebbe trovare il modo per calcolare la velocit� dell'animale; una sorta di autovelox naturalistico