Devo ringraziarti, Zopele, per avermi fatto risparmiare.. mezzo chilo, più due chili di treppiede.
Avevo messo nello zaino (Tamrac) anche la D70, per portarmela domani in montagna in escursione con le "ciaspole"assieme alla D200 (e un buon numero di ottiche). Giusto per qualche confronto.
Poi ho letto il tuo post e l'ho rimessa a cuccia.
Ho deciso che non vale la pena di dimostrarti nulla.

..ma lo sai Gianni che anche a me il post di zopele ha fatto lo stesso effetto!?

Mi ero ripromesso di fare luce con risultati alla mano sul confronto in questione...ma quanto pare la risposta che molti vogliono è : non prendete la D200, la D70 è semplicemente perfetta ed insuperabile.... non vale la pena spendere quei soldi.

Così sia!


Amen

Ragazzi tra "superbi" e "permalosi" nessuno ha ragione secondo me !

Gianni tu sei tra i vecchi del forum, io ci chiappo poco lo ammetto in fotografia però leggo sempre con passione i tuoi post.
Secondo me neanche dovresti perdere tempo a dare importanza a chi ha scritto appena 9 post e semplicemente dovresti procedere con quello che avevi in mente anche perché a dispetto di quel solo utente, siamo in diversi, cosi immagino, a voler vedere le potenzialità della D200 !

;-)

Io credo semplicemente che più pratico questo forum, meno capisco certe persone!!!
Mi sembra chiaro che l'utente che ha richiesto il confronto (senza peraltro saperne molto al riguardo) volesse solo dimostrare che non serve a nulla passare alla D200.
Credo che se qualcuno cercasse di convincerlo del contrario, tirerebbe fuori qualche altra storia per giustificare la sua convinzione.
Bene: nessuno qui ha detto che la D70 sia diventata uno schifo mentre la D200 è la macchina perfetta che tutti aspettavano.
Io avevo la D70 (e ne ho tirato fuori delle bellissime foto, o almeno per l mio livello fotografico) e sono passato alla D200 e nemmeno per una necessità particolare. Posso solo dire che le differenze ci sono eccome!
Ma se postassi due foto fatte con le due macchine sarebbe diffile capirne le differenze.
Inoltre di esempi di foto scattate con la D200 ce ne sono ormai parecchie sul forum come migliaia sono quelle fatte con la D70! Vuoi ancora confronti????
Mi sembra pretestuoso e anche arrogante come comportamento.
Quanto sopra è solo un mio piccolo e modestissimo parere ovviamente.
P.S La D70 è una macchina che per certi versi ha segnato un'epoca e nessuno qui ti potrà dire mai di gettarla alle ortiche. Anzi molti pur passando a macchine di categoria superiore, l'hanno tenuta.

Ennò, così no. Un corpo D70 pesa meno di 700 grammi...
Gianni, non te ne accorgi neanche, peseranno di più le ciaspole...
Piuttosto sacrifica qualche ottica...

Che può essere letto "per decidere se spendere 2000 euro a me bastano 2 jpeg". Sono convinto che rileggendoti capirai l'assurdità di questa tua uscita. Non so se frequenti il sito dpreview.com dove Phil Askey fa delle ottime reviews sulle macchine (non ancora quella completa sulla D200). A titolo di esempio guardati la review della D2X QUI. Noterai che ci sono ben 28 pagine esempi esclusi. Potevano limitarsi a solo due jpeg di confronto con la D1X e festa finita. Mi sembra che usi ancora l'analogico. Poniamo di mettere su un cavalletto una F75 con il 50mm 1.8 e su un altro cavalletto una F5 o F6 sempre con un 50mm 1.8, identica pellicola. Facciamo due scatti di un bel panorama, stampiano e notiamo che le due foto sono identiche. Cosa concludi? Che F75 e F5(6) sono fondamentalmente uguali?

P.S. per Gianni: se veramente avevi questa lodevole intenzione di fare qualche scatto di raffronto, l'invito è di non recedere causa un intervento che, mi scuserà Zopele, fa cadere le braccia

Ciao

Volevo segnalarvi che nella sezione W/nW, Gianni, Andreotto e diversi altri hanno postato decine di foto con relativi commenti. Basta avere un po' di pazienza e cercare.

Vi saluto

Michele

Non è serata, Gianni.
Uno se la prende perché le reflex sono ad ottiche intercambiabili, un altro decide che le camere son tutte uguali tranne che per la carrozzeria....
Mah, meglio andare a nanna.

Hai ragione, Paolo.

Geni si nasce.
E qualcuno vi naque.. (direbbe Totò).

Stasera non è serata, ma domani è un altro giorno...piuttosto lascia a casa il 28-70 che pesa tanto, in montagna con il sole, la neve, sai che flare...

Rimane il fatto che non ha alcun senso postare delle foto 800x600 per capire come si comportano la d70 e la d200.

Foto scattate e rimpicciolite a quelle dimensioni servono solo ed esclusivamente a far vedere quanto e' bravo o quanto incapace il fotografo che le scatta.

Le differenze tra una compatta da 7 megapixels e una reflex digitale da 6 o piu' milioni di pixels si annullano quasi del tutto se le foto vengono rimpicciolite.

Volete veramente cominciare a fare qualcosa di serio. Postate i crop 100 % ai bordi e al centro di immagini JPG alla massima qualità oppure i nef.

Infatti!
Basterebbe soloaver voglia di cercare.

Io per colazione gradisco 3 cornetti... un cappuccino e una grattata alla schiena... e sbrigatevi se no mi in****o... e mi butto per terra e mi sporco tutto...

Concordo anch'io Gianni e me ne vado a letto.

Queste si che sono cose serie!!!

Scusa ma perchè queste "cose serie" non te le fai da solo visto che giudichi quelle degli altri come inutili e insensate????
Non volermene ma non capisco!

giudico errato il metodo !
e' inutile postare delle foto rimpicciolite, ti e' difficile da capire ???

riuscireste veramente a capire con quali macchine sono state scattate queste foto ?

D70, D70s, D200, D50, D1, D450 ????

... ma siiiiiiiii vado a prendere un cornetto anch'io ...

Assolutamente impossibile capirlo.








Infatti ho guardato gli exif.

... ????

e cioè con che macchina ti sembra siano state scattate queste due foto ?

osservandole semplicemente e senza alcun marchingegno

con quale macchina pensi siano state scattate ?

la qualità e' buona ? scarsa ? e' piu' di una reflex digitale, una analogica o di una compatta o la scansione di una diapositiva ?

Cos'è una domanda a trabocchetto??

Immagini di queste dimensioni possono essere tutto e niente, qual'è la novità Nino...

Non mi sembra che Gianni abbia detto che faceva la ciaspolada e poi...postava jpg compresso a 72 dpi 300x400 px.

Non mi sembra proprio l'ultimo degli sprovveduti, in grado di non trovare una forma idonea, non dico per fare il test dei test, cosa impossibile, ma un qualcosa, con tutti i limiti, comunque utile...e soprattutto spesso fotograficamente interessante...

Esatto Molecola ... TUTTO E NIENTE

Posso dimostrare solo se si e' piu' o meno bravi a comporre e scattare, niente di piu'
e a saper usare un programma di fotoritocco e il resizing.

Sfido chiunque a dire che quelle foto non potevano essere scattate con una compatta o con una D1 !

Hai perfettamente ragione ... quale e' la novità ...: NESSUNA.

Spiegalo a chi sopra si è convinto del contrario.

Notte e grazie.

e chi sta parlando di Gianni ?

vi e' venuta a tutti la giannite ?

Le due paroline famose "Per Favore" ti è difficile scriverle...

Visto che oltretutto vi stanno facendo un favore c'è bisogno che qualcuno si stranisce come le creature... se uno invece di pensare ai casi suoi... non esce di corsa da casa e va a fare quello che chiedete... se quello che vi preme è un confronto tra le foto della D70 e la D200 vi prendete tutte e due le fotocamere e andate a fare... i test... visto che voi li dovete ancora spendere i 2000 euro mentre qualcun'altro li ha già spesi... tutti furbi con la roba degli altri... oltretutto ti devi pure sbrigare se no si offendono... ma guarda un po'...

Stefano a scanso di equivoci guarda che non si sta parlando dei test che voleva fare Gianni ma degli interventi precedenti.

Rileggi diversi post sopra e comprendi.

Onderadio noi capiamo, capiamo...ma capiamo anche che puoi essere meno brusco

Cosa succede se pure io ti rispondo che non parlavo con te...

Cosa succede se invece di usare un imperativo con Lambretta tipo "Rileggi..." usi qualcosa d'altro...

Davvero senza polemica

Senza polemica il tuo consiglio e' ben accetto ...

Infatti solo la prima parte del mio ultimo post riguarda lui...

Il resto riguarda tutti quelli che pretendono la pubblicazione di scatti a confronto tra le 2 DSLR e che oltre tutto si straniscono perché uno non li accontenta subito...

Non mi avete detto ancora con quale macchina sono state scattate le due foto

e magari anche con quale ottica.

Accidenti, direi che hai fatto un'analisi perfetta della questione. Personalmente, infatti, la D200 l'ho scelta perchè il punto di nero del suo corpo si intona meglio con i completini grigi che metto quando vado al lavoro; mi hanno anche detto, i ben informati, che con la D200 si rimorchia di più; sai, avendo oramai 45 anni, devo usare tutti gli espedienti per conquistare qualche fanciulla.

Stavo anch'io pensando di fare 'sto benedetto confronto, così ti saresti potuto mettere il cuore in pace e vivere sereno, ma poi mi sono chiesto: "ma avrò il coraggio necessario per farlo ? Ho moglie e due figli; e se mi succede qualcosa ? Che so, se scopro che le foto della D70 e della D200 sono indistinguibili a video, riuscirò a sopportare lo smacco ?". Perdonami, ma non me la sono sentita. Ritienimi pure responsabile se il tuo cuore non riuscirà a trovare la pace necessaria.

Ora vi lascio. Devo uscire per comprare una bicicletta più grande e robusta per mio figlio che cresce e che pedala in modo sempre più energico. Però, ora che ci penso, la bicicletta che ho visto mi sembra che, al girare dei pedali, faccia girare la ruota posteriore esattamente nello stesso modo della bicicletta attuale. Che dite, vale la pena cambiare ?

Un caro saluto.

Sinceramente non ho letto tutti gli interventi ma molti si, al di là di tutto vi vorrei far riflettere su una cosa:prima di confrontare due foto bisogna farle.
Intensdo dire che l' autofocus della d200 è più veloce di quello della d70 ( vuol dire fare una foto o non farla) il mirino è più grande ( maggiore precisione nell' inquadratura)L' esposizione in Matrix è stupefacente ( vuol dire meno post produzione o non dover buttare scatti sotto/sovraesposti) ecc. ecc.
Buone foto a tutti andreotto

E cerca un'altra famiglia che le abbia ambedue : puoi chiedere il test del consumo energetico a Km percorso !!!

Ed ancora eccetera eccetera.... Dovrebbero essere concetti elementari (altro che estetica). Ma evidentemente qualcuno non ci arriva.

Beh,io non sono proprio una fanciulla ma come età andiamo bene,vederti con una d200 al collo mi farebbe un certo effetto come ... non so,tipo l'uomo in divisa e non azzardarti a venire in Versilia con la D200 perchè potrei inseguirti come faccio con gli aironi



Ben detto,e cmq un vero raffronto si può fare dopo averla provata e riprovata. Per esperienza diretta posso dirvi che la sola ergonomia dà tanto ai nostri sensi,la latitudine di posa,il matrix e l'AF sono nettamente migliori. Non c'è dubbio che la D200 sia un passo avanti alla D70 ma il nodo della questione è se vi serve realmente questo upgrade oppure vi va bene lavorare ancora per un pò con la D70 che cmq,nella sua modestia,sforna files di tutto rispetto.

Infatti qui ormai si parla di meta-fisica!

O fanta-scienza!

E molte lingue diverse...bisogna aver pazienza.

Secondo me quelle 2 foto escono dalla D200 !

nessuna di quelle due foto è scattata con la d200

Non si tratta qui di di scutere se la D200 serve o meno, in quanto se si facevano prima le foto senza, si fanno anche adesso. Il problema è che c'è chi vuole,può permettersi di provare tutti i migioramenti che la casa madre offre.
Non è possibile come già reiteratamente ripetuto giudicare la nuova macchina confrontando le sue foto con quelle di un'altra. Sapete ben che un apparecchio fotografico ha tali e tante variabili che sarebbe, per usare un eufemismo, riduttivo parlare solo di foto finale. Il mirino, la messa a fuoco, il display, l'esposizione, la velocità di esecuzione, la robustezza, la registrazione del colore ecc. ecc., sono tantissimi particolari , tanti vantaggi che non è possibile assaggiare guardando una semplice foto. Così come non è corretto giudicare una macchinetta solo dal numero dei megapixel, allo stesso modo non si possono confrontare due reflex in base ad un semplice jpg. Le sensazioni di soddisfazione, di libidine, di piacere, si posssono provare solo provandola. Tutto il resto sono parole buttate al vento.
Le vecchie macchine erano e restano ottime, ma ragazzi, fatevene una ragione, c'è una nuova prima della classe!

Un carosaluto

Michele

Ecco, qui invece stiamo parlando di un nuovo afrodisiaco che viene dall'Oriente!

La D200 viene dall'oriente ... ma e' anche afrodisiaca ???

Potresti fornire ulteriori particolari in merito margior ?

Ritieni possa sostituire le pillole blu ? Hai fatto dei test ?

Ma insomma!

Le pillole blu, se proprio sarà necessario, spero di "abbisognarne" tra un ragionevole lasso di tempo...spero...

Questo nuovo afrodisiaco...vedremo...

Ho notato questo, però. Molti maschietti hanno acquistato il nuovo afrodisiaco e l'operazione è riuscita passando il vecchio afrodisiaco alle mogli o compagne che siano.

I principi attivi devono essere molto potenti...per arrivare a questo...scambismo.

E come hai fatto allora ad inserire negli Exif il dato D200?

Dico anch’io la mia sulla d200, per quel che vale.
Sono in parte d’accordo che un jpeg compresso non possa dire molto sulla qualità di una camera ma è anche vero che presi due jpeg, scattati nelle stesse condizioni, con gli stessi parametri (normal) e auto wb e con la stessa ottica, qualcosa possono far vedere. Per es. il test sul rumore di Domiad tra d200 e d2x. In effetti, il test non mi dice molto sul rumore (non posso scaricare i nef perché non ho la banda larga) ma sul resto mi dice parecchio (almeno a me). I colori della barca sono diversi. Il bordo che sulla d200 è bianco, sulla d2x è grigio. Il fondo della barca è sempre perfettamente visibile sulla d2x ma non altrettanto sulla d200. Non sono un esperto di fotografia digitale ma credo dipenda da una diversa “gamma dinamica” del sensore. Il più grosso difetto della mia d100 è proprio la tendenza a bruciare le alte luci ed ecco che spesso il matrix sottoespone le foto. Ho in parte risolto con una curva, ma siamo ben lontani da quello che può dare una d2x e secondo me, anche la d200 (purtroppo) resta diverse spanne sotto.
Detto questo, vale la pena upgradare? Se avessi una d70 l’avrei già fatto, indipendentemente dai vari jpeg che si possono trovare in rete. Solo il mirino vale i soldi spesi. Spesso si dice è il fotografo che fa le foto ma è anche vero che il fotografo deve vederci attraverso la fotocamera prima di farle ste benedette foto e sulla d70 non è che si veda granchè. Non per niente nelle camere pro i mirini sono come televisori al plasma da 42 pollici.
Per quanto mi riguarda, non sono ancora sicuro. La d200 ha fin troppo rispetto a quello che mi serve ma non sembra risolvere completamente il mio problema e la d2x è fuori portata. Mi ci vorrebbero due jpeg di confronto per decidere he…he… (non scaldatevi era una battuta).
Infine, non per fare l’avvocato difensore di qualcuno (qui nessuno ne ha bisogno), ma vorrei dire che la competenza e la disponibilità di alcuni utenti di questo forum è assolutamente indiscussa e indiscutibile. Rivolgendomi ai nuovi iscritti, li invito a farsi un giro sul server e dare un’occhiata ai messaggi dei vari utenti e vi troverete ampiamente prova di ciò che scrivo.
I consigli vi sono stati dati, prendeteli per quelli che sono e decidete con la vostra testa.
Ritengo, invece, inaccettabile (opinione personale) che il fatto di non postare le foto venga interpretato come incapacità di dimostrare la supposta superiorità della d200 (cosa ovvia ai più) o, peggio ancora, sia una velata accusa di malafede. Pretendere prove che la d200 è migliore della d70 è come pretendere una prova che domattina spunterà il sole. E’ difficile da provare ma è una cosa su cui ci si possono scommettere le p...e.
doc.

Oh, finalmente qualcuno che borda a segno i pennoni di gabbia ....

Azz tredici pagine per sapere se la D200 è migliore della D70 nel confronto tra foto...miiiii...il bello è che se non passate una bella settimana di ferie a provare il matrix confrontando i nef non ci salterete mai fuori! In più anche l'aspetto fisico è da considerare,l'autofocus,l'ergonomia e bla bla bla e alla fine della storia si capisce chiaramente che l'upgrade ne vale la pena.

Qualche immagine di confronto comincia ad arrivare sul solito dpreview

QUI

Ciao

belle le immagini,peccato che le abbiano fatte altri diversi da me e che non saprò mai se la D200 fa per me finchè non l'ho provata come si deve

A titolo di informazione: un utente di dpreview ha scaricato delle foto in NEF su un sito. Fate attenzione ogni foto pesa piu' di 10 mega.

http://users.grevture.com/~txbonds

Ciao
N.

Grazie Roberto, interessante.

Non ho capito tuttavia come mai i crop 100 % sono di dimensioni identiche tanto sulla d200 che sulla d70. Non dovrebbero essere piu' grandi quelli della d200 ?

Ciao
Nino

Da possessore ed utilizzatore di D2X e D200 posso dirti con sicurezza di aver verificato (non con foto test fatte da altri ma con le mie) la non veridicità di quanto affermi. Se c'è un punto a favore della D200 sulla D2X è sicuramente la maggiore gamma dinamica dell'ultima nata.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it