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Pagine: 1, 2
Francesco Martini
...Mannaggia....
e chi la capisce piu'.... ph34r.gif
Aveva un bel tono di voce italianissimo che si riconosceva a distanza...
ma adesso che ha imparato il tedesco...
sembra una BMW...... ph34r.gif o un'AUDI..... laugh.gif
laugh.gif
Francesco Martini
Marcus Fenix
Per Audi è una necessità per abbassare il valore medio delle emissioni di CO2, della sua gamma prodotti.
andrea.boldini
Un altro capolavoro italiano che ci lascia!!! Depressione totale
lorenzobix
scusate che è successo? la bmw ha comprato ducati??
Antonio Canetti
w la ripresa!!


Antonio
dottor_maku
peccato per la ducati. ma non ce la meritiamo.

spero che bmw o Volkswagen ci comprino anche alfa romeo...
lorenzobix
scusate ho letto ora, audi acquisterà ducati... lacrimuccia giù per la guancia.
e dire che con la nuova multistrada sembravano essersi ripresi, anche se forse le scelte tecniche le avevano rese moto sempre più di nicchia (tutti i motori rielaborati alla 1198 più o meno addomesticati, esigono guidatori esperti e propensi a spendere).
Marcus Fenix
QUOTE(lorenzobix @ Apr 18 2012, 02:14 PM) *
scusate che è successo? la bmw ha comprato ducati??



Che il gruppo WW, e più precisamente AUDI, per abbassare il livello medio di emissioni CO2, della sua gamma prodotti ha preso la Ducati.
Questo è necessario per non incorrere in penalizzazioni di tipo economico da parte dell'UE.
lorenzobix
QUOTE(Marcus Fenix @ Apr 18 2012, 02:19 PM) *
Che il gruppo WW, e più precisamente AUDI, per abbassare il livello medio di emissioni CO2, della sua gamma prodotti ha preso la Ducati.
Questo è necessario per non incorrere in penalizzazioni di tipo economico da parte dell'UE.


ammazza e che hanno fatto un investimento del genere per le medie delle emissioni? mah... suona strano, io credo che abbiano ben altre logiche commerciali dietro; comunque ducati è un marchio che tira, in tutto il mondo
Marcus Fenix
Un azienda come AUDI che fa dei motori di grande cilindrata il suo core business, potrebbe risultare penalizzata da direttive contro l'inquinamento UE, che tendono a favorire motori piccoli e più ecologici.

Da qui nasce la necessità di continuare col business tradizionale, senza dover risultare penalizzata rispetto a BMW che ha pure lei il suo comparto moto, oltre al brand Mini, ampliando in comparti ancora inesplorati, grazie a un prodotto che potenzialmente ha molto da dire, come la Ducati, che può essere riportato in alto, grazie all'iniezione di tecnologie e capitali di un grande gruppo automobilistico.

La Lamborghini del resto è rinata dopo essere stata acquisita da WW, prodotti come la Gallardo o la Reventon non sarebbero mai nati con i pochi soldi che aveva il marchio a sua disposizione per ricerca e sviluppo, non dimentichiamo che tutto quello che riusciva a proporre Lamborghini poco prima dell'acquisizione, era l'ennesima riedizione di una Diablo, che per quanto affascinante era pur sempre la solita minestra riscaldata, sicuramente non in grado di competere con i nuovi prodotti della migliore concorrenza.
Francesco Martini
QUOTE(dottor_maku @ Apr 18 2012, 02:17 PM) *
peccato per la ducati. ma non ce la meritiamo.

spero che bmw o Volkswagen ci comprino anche alfa romeo...

Ma lasciamoli compraci tutto a questi tedeschi..
anche la Fiat...la Ferrari....e la Maserati
poi li vendiamo anche l'isola d'Elba (che d'estate e' piena di tedeschi)...e la campagna toscana
dove i casolari son tutti gia' dei tedeschi rolleyes.gif
e anche il Colosseo..a poi anche il vaticano..con papa Razingher...
che se lo prendon gratis perche' e' tedesco.... laugh.gif laugh.gif
scusate....... laugh.gif
Francesco Martini
lorenzobix
QUOTE(Marcus Fenix @ Apr 18 2012, 02:46 PM) *
la Lamborghini del resto è rinata dopo essere stata acquisita da WW, prodotti come la Gallardo o la Reventon non sarebbero mai nati con i pochi soldi che aveva il marchio a sua disposizione per ricerca e sviluppo


per non parlare della bugatti veyron. il marchio era morto e risorto negli anni, acquistato dalla ww, hanno tirato fuori semplicemente la macchina (metà areoplano in realtà) pi potente e veloce del mondo.
non c'è niente da fare, ne sanno e anche tanto i tedeschi; certo rimane l'amarezza per un marchio spiccatamente nostrano che transita oltralpe
Marcus Fenix
QUOTE(lorenzobix @ Apr 18 2012, 02:59 PM) *
per non parlare della bugatti veyron. il marchio era morto e risorto negli anni, acquistato dalla ww, hanno tirato fuori semplicemente la macchina (metà areoplano in realtà) pi potente e veloce del mondo.
non c'è niente da fare, ne sanno e anche tanto i tedeschi; certo rimane l'amarezza per un marchio spiccatamente nostrano che transita oltralpe


Se devo dirla tutta preferisco una brillante Ducati teutonica, di un'italiana che langue, finiti i fasti del recente passato, era sempre più difficile trovare le risorse per proporre innovazione e high tech, la similitudine con Lamborghini è più evidente che mai.
lorenzobix
QUOTE(Marcus Fenix @ Apr 18 2012, 03:14 PM) *
Se devo dirla tutta preferisco una brillante Ducati teutonica, di un'italiana che langue, finiti i fasti del recente passato, era sempre più difficile trovare le risorse per proporre innovazione e high tech, la similitudine con Lamborghini è più evidente che mai.


scusa ma dissento: l'innovazione tecnologica ducati ha portato a livelli altissimi. lasciando perdere il moto gp degli ultimi due anni, hanno investito praticamente solo in ricerca, basta vedere la miultistrada che è controllata da 5 computer

QUOTE(Marcus Fenix @ Apr 18 2012, 03:14 PM) *
Se devo dirla tutta preferisco una brillante Ducati teutonica, di un'italiana che langue, finiti i fasti del recente passato, era sempre più difficile trovare le risorse per proporre innovazione e high tech, la similitudine con Lamborghini è più evidente che mai.


scusa ma dissento: l'innovazione tecnologica ducati ha portato a livelli altissimi. lasciando perdere il moto gp degli ultimi due anni, hanno investito praticamente solo in ricerca, basta vedere la miultistrada che è controllata da 5 computer
Artem87
ecco l'articoletto sul corriere http://motori.corriere.it/attualita/12_mar...8bee53b56.shtml

gianz
Se una ditta rimane italiana per più di tot. tempo è destinata inesorabilmente a chiudere... e la stessa cosa succede per il patrimonio artistico.
Qui attorno, terra di ville venete, fortunatamente sono arrivati tedeschi ed inglesi a salvarne più di qualcuna dalle ortiche e dall'abbandono. Sinceramente che una ditta sia italiana o tedesca mi interessa poco... quello che mi preoccupa è che porti lavoro qui in italia, e lo faccia a buone condizioni contrattuali.

Certo che investire in Italia... ce ne vuole di coraggio! wink.gif
Marcus Fenix
QUOTE(lorenzobix @ Apr 18 2012, 03:16 PM) *
scusa ma dissento: l'innovazione tecnologica ducati ha portato a livelli altissimi. lasciando perdere il moto gp degli ultimi due anni, hanno investito praticamente solo in ricerca, basta vedere la miultistrada che è controllata da 5 computer


E' proprio la Moto GP il termometro dell'esasperazione del livello tecnologico raggiunto, e comunque 5 computer dice tutto e niente, la Nikon F5 era all'avanguardia per i suoi innumerevoli processori che lavoravano in network, ma a potere computazionale oggi equivale ad un giocattolo da pochi euro costruito in Cina.
Il problema non è quanto del suo fatturato ha investito la Ducati, ma quanto riesce ad investire un diretto concorrente.

Non vorrei che il discorso al solito scadesse in Italiane contro il resto del mondo, se la Ducati oggi è in vendita un motivo c'è.
Maicolaro
Non per rovinarvi il topic ma attualmente (prima della vendita ad Audi) la Ducati è proprietà di:

Bi-Invest International Holdings Ltd., tramite World Motor S.A. - 15,576%
Hospitals of Ontario Pension Plan, tramite World Motors White Sca - 7,431%
BS Investimenti SGR S.p.A., tramite World Motor Red Sca - 6,993%
Columbia Wanger Asset Management LP - 6,446%
Giorgio Seragnoli, tramite King S.p.A. - 3,074%
Oppenheimerfunds Inc. - 2,100%
Lemanik Sicav - 2,045%

Qualcuno mi sa indicare qualcosa o qualcuno di Italiano (a parte un misero 10%) tra questi investitori internazionali?

Un saluto
m.
diabolic
QUOTE(Francesco Martini @ Apr 18 2012, 01:31 PM) *
...Mannaggia....
e chi la capisce piu'.... ph34r.gif
Aveva un bel tono di voce italianissimo che si riconosceva a distanza...
ma adesso che ha imparato il tedesco...
sembra una BMW...... ph34r.gif o un'AUDI..... laugh.gif
laugh.gif
Francesco Martini

Il pompone teutonico.....suona proprio male il mio 851 si ribaltera' nella tomba
omysan
chissà se finalmente gli toglieranno quel fastidioso rumore di ferraglia che si sbullona da sola........


ph34r.gif ora mi arriva una sequela di insulti e se c'è un mod ducatista un BAN messicano.gif
Simone Cesana
strano che Mauro non sia ancora intervenuto!! biggrin.gif biggrin.gif

69andbros
QUOTE(omysan @ Apr 18 2012, 05:29 PM) *
chissà se finalmente gli toglieranno quel fastidioso rumore di ferraglia ....


come non quotare messicano.gif

Comunque, come già Lamborghini, rimarrà tutto italiano .... capitali a parte.
Francesco Martini
QUOTE(omysan @ Apr 18 2012, 05:29 PM) *
chissà se finalmente gli toglieranno quel fastidioso rumore di ferraglia che si sbullona da sola........

Quella "musica" inconfondibile che e'il rumore della Ducati.... laugh.gif
Non lo paragonerai di certo al rumore delle giapponesi...
che somiglia a quello di un rasoio elettrico o a una s e g a circolare????? laugh.gif laugh.gif
Francesco Martini
omysan
si ok ma passi il sound guzzi o quello HD

ma la campana aperta della ducati è indegna.. come una catenazza doro su un pelo villoso biggrin.gif
Francesco Martini
QUOTE(omysan @ Apr 18 2012, 06:16 PM) *
si ok ma passi il sound guzzi o quello HD

ma la campana aperta della ducati è indegna.. come una catenazza doro su un pelo villoso biggrin.gif

..insisti anche...... ph34r.gif
laugh.gif laugh.gif
Francesco Martini
pilliman750
QUOTE(Marcus Fenix @ Apr 18 2012, 02:46 PM) *
Un azienda come AUDI che fa dei motori di grande cilindrata il suo core business, potrebbe risultare penalizzata da direttive contro l'inquinamento UE, che tendono a favorire motori piccoli e più ecologici.

Da qui nasce la necessità di continuare col business tradizionale, senza dover risultare penalizzata rispetto a BMW che ha pure lei il suo comparto moto, oltre al brand Mini, ampliando in comparti ancora inesplorati, grazie a un prodotto che potenzialmente ha molto da dire, come la Ducati, che può essere riportato in alto, grazie all'iniezione di tecnologie e capitali di un grande gruppo automobilistico.

La Lamborghini del resto è rinata dopo essere stata acquisita da WW, prodotti come la Gallardo o la Reventon non sarebbero mai nati con i pochi soldi che aveva il marchio a sua disposizione per ricerca e sviluppo, non dimentichiamo che tutto quello che riusciva a proporre Lamborghini poco prima dell'acquisizione, era l'ennesima riedizione di una Diablo, che per quanto affascinante era pur sempre la solita minestra riscaldata, sicuramente non in grado di competere con i nuovi prodotti della migliore concorrenza.


Bho a me sembra strano che sia per la normativa sulle emissioni.
D'altronde la piu ecologica delle ducati e euro 3 mentre il gruppo volkswagen vanta vetture euro 6....per fare un paragone la ducati 1198 dovrebbe inquinare quasi il doppio di una volkswagen polo del 2012.......penso che l'investimento e fatto per dare un po fastidio ai cugini della Bmw e aquisire delle tecnoligie interessantissime sulla costruzione di motori.
Comunque ce solo da essere felice di questo acquisto....in primis come hai giia detto l'audi ha fatto un lavoro ottimo con lamborghini riportando il marchio a nuova gloria quando oramai era fallita......e seconda cosa e che in questo momento di crisi, avere un grosso investitore straniero che decide di acquistare in italia, saldando quasi 400 milioni di euro di debiti della ducati ed evitando che un altra azienda italiana metta a casa un bel po di persone.....penso che bisogna essere solo che felici.
Poi come ha gia detto qualcuno non e che ducati fosse poi italianissima.....essendo societa quotata in borsa aveva vari propietari.....tra cui sedicenti societa di investimenti che secondo me hanno solo il pensiero di fatturare e nient'altro....almeno Audi e del settore motoristico....ce solo da sperare in bene.
Per i piu integralisti poi.....se vi fa cosi schifo che Ducati sia tedesca pensate che nelle attuali ducati in produzione viene montata l'ignezione mithsubishi......sacrilegio che sulla rossa ci sia alcunche di giapponese......a questo punto sarebbe meglio magneti marelli.....ma ci accontenteremo di Bosch.

ulipao
A me viene solo da piangere!!!
lorenzobix
QUOTE(omysan @ Apr 18 2012, 06:16 PM) *
si ok ma passi il sound guzzi o quello HD

ma la campana aperta della ducati è indegna.. come una catenazza doro su un pelo villoso biggrin.gif


ERESIAAAA ohmy.gif
omysan
QUOTE(Francesco Martini @ Apr 18 2012, 06:59 PM) *
..insisti anche......
laugh.gif laugh.gif
Francesco Martini



Ovvio messicano.gif

però devo ammettere che ognuno ha i suoi gusti e posso immaginare che ci sia chi è appassionato di ferramenta ambulante messicano.gif

ok ora basta
grazie.gif
Francesco Martini
QUOTE(omysan @ Apr 18 2012, 08:06 PM) *
Ovvio

però devo ammettere che ognuno ha i suoi gusti e posso immaginare che ci sia chi è appassionato di ferramenta ambulante

ok ora basta
grazie.gif

Guarda..io sono uno sportivo....e non mi offendo... messicano.gif
e a dimostrazione (Sob!!! ph34r.gif ) di quel che dici...
ho trovato questo:

..e fatevi due risate!!!! laugh.gif
Francesco Martini
ulipao
QUOTE(Francesco Martini @ Apr 18 2012, 08:28 PM) *
Guarda..io sono uno sportivo....e non mi offendo... messicano.gif
e a dimostrazione (Sob!!! ph34r.gif ) di quel che dici...
ho trovato questo:

..e fatevi due risate!!!! laugh.gif
Francesco Martini


bello, zoppica proprio come il pompone!!! laugh.gif laugh.gif
omysan
AHAHAH bellissimo biggrin.gif

sul fatto che le jappo non hanno un sound caratteristico cmq condivido ( ed ho una Suzu V strom)

voci di corridoio dicono che l'Audio ha avuto come concorrente nelle trattative i F.lli La Brugola biggrin.gif
Fabio Pianigiani
Peccato. Un'altra eccellenza italica che cambia bandiera.
Più di una volta ho carezzato l'idea per poi arrendermi ad un listino prezzi oggettivamente impegnativo per non parlare del fatto che non hanno in catalogo nemmeno un accenno di sport tourer.
Sono rimasti in una zona elitaria. E con pochi acquirenti si va poco lontano se le spese sono troppo onerose.
Gran peccato.

meialex1
E' si.... l'accordo è stato concluso

http://www.motori24.ilsole24ore.com/Indust...cordo-fatto.php

Bah !!!!

CVCPhoto
QUOTE(Marcus Fenix @ Apr 18 2012, 03:14 PM) *
Se devo dirla tutta preferisco una brillante Ducati teutonica, di un'italiana che langue, finiti i fasti del recente passato, era sempre più difficile trovare le risorse per proporre innovazione e high tech, la similitudine con Lamborghini è più evidente che mai.


Quoto tutti i tuoi interventi! Pollice.gif

Nulla da aggiungere se non fare gli auguri ad una Nuova Ducati che possa emulare le gesta di rinnovamento della gloriosa Lambo, rinata grazie ad Audi e migliorata sotto il piano tecnologico e qualitativo. E chissà che non mettano mano anche nel reparto corse.
Marcus Fenix
QUOTE(pilliman750 @ Apr 18 2012, 07:17 PM) *
Bho a me sembra strano che sia per la normativa sulle emissioni.
D'altronde la piu ecologica delle ducati e euro 3 mentre il gruppo volkswagen vanta vetture euro 6....per fare un paragone la ducati 1198 dovrebbe inquinare quasi il doppio di una volkswagen polo del 2012.......penso che l'investimento e fatto per dare un po fastidio ai cugini della Bmw e aquisire delle tecnoligie interessantissime sulla costruzione di motori.
Comunque ce solo da essere felice di questo acquisto....in primis come hai giia detto l'audi ha fatto un lavoro ottimo con lamborghini riportando il marchio a nuova gloria quando oramai era fallita......e seconda cosa e che in questo momento di crisi, avere un grosso investitore straniero che decide di acquistare in italia, saldando quasi 400 milioni di euro di debiti della ducati ed evitando che un altra azienda italiana metta a casa un bel po di persone.....penso che bisogna essere solo che felici.
Poi come ha gia detto qualcuno non e che ducati fosse poi italianissima.....essendo societa quotata in borsa aveva vari propietari.....tra cui sedicenti societa di investimenti che secondo me hanno solo il pensiero di fatturare e nient'altro....almeno Audi e del settore motoristico....ce solo da sperare in bene.
Per i piu integralisti poi.....se vi fa cosi schifo che Ducati sia tedesca pensate che nelle attuali ducati in produzione viene montata l'ignezione mithsubishi......sacrilegio che sulla rossa ci sia alcunche di giapponese......a questo punto sarebbe meglio magneti marelli.....ma ci accontenteremo di Bosch.



E' solo matematica, quanto consuma una Ducati? quanto consuma un Q7 8cilindri o una A8 sempre 8 cilindri?
Per tanto ottimizzata che sia, la porcheria che immette un motore da 4-5 km/lt non può essere comparata con l'inquinamento di un mezzo che fa mediamente 15/20km/lt.
Inoltre l'omologazione Euro X viene fatta a specifici regimi, mi sembra di ricordare intorno i 3-4000 mila rpm e non su tutto l'arco di funzionamento, quindi per assurdo posso avere un motore che a regime di omologazione inquina di più ma sul range di funzionamento medio inquina meno, anche perchè un motore motociclistico rende e lavora decisamente meglio a regimi più alti di uno automobilistico di grande cilindrata.

Infatti se riguardi quello che ho scritto io parlavo di emissioni medie CO2, che sono legate in larga misura ai consumi e non all'Euro 3 o 4 o 5.
mbbruno
meglio che parlli tedesco che smetta di parllare ....i poi dietro non ci sono dei qualunque ma l'audi basta questo
Francesco Martini
QUOTE(CVCPhoto @ Apr 19 2012, 01:12 AM) *
Quoto tutti i tuoi interventi! Pollice.gif

Nulla da aggiungere se non fare gli auguri ad una Nuova Ducati che possa emulare le gesta di rinnovamento della gloriosa Lambo, rinata grazie ad Audi e migliorata sotto il piano tecnologico e qualitativo. E chissà che non mettano mano anche nel reparto corse.

..basta pero' che non li tolgano quel suo "caratteristico" rumore..... messicano.gif
Francesco Martini
diabolic
QUOTE(Francesco Martini @ Apr 18 2012, 06:59 PM) *
..insisti anche...... ph34r.gif
laugh.gif laugh.gif
Francesco Martini

La frizione a secco ferraglia?????????????? HARRRRRGH
Marcus Fenix
QUOTE(Francesco Martini @ Apr 19 2012, 01:33 PM) *
..basta pero' che non li tolgano quel suo "caratteristico" rumore..... messicano.gif
Francesco Martini



Quello da betoniera dici?
Eduardo_Romano
mamma da ducatista ITALIANO anche se in tono scherzo sentir parlare della frizione a secco come di ferraglia e del suo sound come quello di una betoniera.. beh..
Non vi sembra di mettere il dito nella piaga? hahahahah

Ora a parte gli scherzi, credo che sia un gran perdita per l'Italia il vederci soffiare oltre che diritti, stipendi in tasse e case rubate dalle banche per via dei mutui... anche questo no!!!
l'andar via di un marchio come Ducati, che da sempre è stato un segno di appartenenza ad una categoria a parte (come chi ha una harley) e anche la millenaria lotta con le jappo superleggere e pompate non ha più senso ora visto che l'identità delle nostre moto ci è stata portata via :(

lacrimuccia.. dispiacere..rabbia..

e nonostante tutto la mia moto ora è una cosa ancor più speciale perchè Italiana!!!



buone foto a tutti e colgo l'occasione per dire.. perchè non postiamo foto delle nostre piccole?

hihihhi smile.gif

hroby7
QUOTE(Francesco Martini @ Apr 18 2012, 01:31 PM) *
Aveva un bel tono di voce italianissimo che si riconosceva a distanza...


Eh già....

Comunque il rimedio è semplice

Basta fissare sul codino una cassetta metallica....e metterci dentro un chilo di rolleyes.gif : ......

Clicca per vedere gli allegati

Musica laugh.gif

Ciao
Roberto
Dino Giannasi
Ah ah ora voglio vedere quei pisquani che hanno comprato la Diavel AMG....

Martiniiiii, forse sabato 28 sono a giro per le Colline metallifere con un po' di motociclisti - fotografi, se ti interessa ti faccio sapere.
ffrabo
ora è maggiore la possibilità che continui in Moto GP, FORZA VALE!!!!!!
Maurizio Burroni
Peccato che come prima azione del nuovo consiglio direttivo , ci sia quella di modificare il nome della marca . Dal prossimo semestre si chiamerà " DUCATEN " .... messicano.gif
Luigi_FZA
QUOTE(omysan @ Apr 18 2012, 06:16 PM) *
si ok ma passi il sound guzzi o quello HD

ma la campana aperta della ducati è indegna..

te me sa che mettevi (o forse metti tuttora) l'allarme anti sollevamento alla tua auto.
Te lo dico perche' quando avevo il Monsterillo (900 a carburatori) mi divertivo, un mondo, la mattina a passare vicino le auto parcheggiate e far scattare l'allarme grazie alle basse frerquenze che generava il suono del monsterillo............... che goduria!!! tongue.gif

L.
dottor_maku
tempo fa la W voleva comprare l'alfa romeo, quanto meno il marchio.

il suo PIANO INDUSTRIALE (cosa che i dirigenti fiat sembrano non avere) avrebbe stabilito di riportare la fabbrica a milano e di conservare il dipartimento stile alfa. in piu' si sarebbe tornati a modelli twin spark e a trazione posteriore.

insomma sarebbe stata la alfa romeo vecchio stile, senza piu' quegli ibridi con fiat che tanto fanno storcere il naso ai puristi (che nel frattempo sono passati a bmw).

insomma, se alla audi non sono scemi lasceranno intatte tante cose di ducati. se invece iniziano a fare i bacchettoni allora avremmo righelli dove prima avevamo fruste.
emmevi69
La Ducati l' avevamo gia' persa mi pare ....

Prima che arrivasse Bonomi con InvestIndustrial la Ducati era di un fondo di investimento americano (Texas Pacific).

Qualcuno ancora credeva al sogno di un imprenditore italiano che compra un marchio per passione e lo rilancia senza secondi fini ?

Forse l' ultimo grande che credeva in questi sogni e ha creduto in Ducati e' stato Castiglioni.

Adesso e' tardi per rammaricarsi, speriamo solo che il nuovo matrimonio conservi i posti di lavoro di chi lavora in Ducati e con quel posto di lavoro ci mantiene la famiglia.

Mirko
69andbros
Il matrimonio Lamborghini-Audi ha significato nuove assunzioni....

Auguro a Ducati altrettanta fortuna!

Capacità di distribuzione mondiale e di marketing i tedeschi ne hanno da vendere, non escluderei che sia un matrimonio fruttuoso .... crisi permettendo

Nell'attesa degli sviluppi, mi faccio un bel wurstel con DUCRAUTI messicano.gif
dottor_maku
si' a quanto leggo in giro l'esperienza lamborghini ducati sembra essere stata buona anche sotto il profilo sindacale.

pare quindi che i crucchi sappiano gia' trattare con il sangue emiliano.
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