Osservando questo 3D, mio malgrado, mi trovo a fare una rilessione già riportata in un'altra discussione.
Ho proposto 13 foto ricevendo 18 graditissimi commenti... ...però la discussione è stata visitata quasi 500 volte!!!...Ritorno a dire che per me c'è qalcosa che non va.
Vi dico la verità, la voglia di postare foto, comincia a venir meno.

Cito da un'altro mio 3D:
"Non dico che ognuno che visita una discussione deve necessariamente lasciare un commento, ma il rapporto 8/250 (in questo caso 18/500) mi sembra decisamente basso...le foto si postano sul forum non solo per il piacere di farle vedere ma anche perchè si ha voglia di crescere e migliorarsi fotograficamente con l'aiuto di persone più o meno esperte che hanno la stessa passione!!!

Questo non lo scrivo solo per me, ma perchè vedo che è una cosa che succede piuttosto di frequente sul forum...questo secondo me dovrebbe essere un posto dove si viene si per guardare ma anche per condividere passione ed esperienza.

So bene che è difficile stare dietro a tutte le discussioni che si aprono e neanche si può vivere attaccati al PC, ma vi assicuro che un commento, bello o brutto, corto o lungo, può fare e dare veramente tanto...a volte basta poco."

Non scrivo questo messaggio per far polemica, non è assolutamente mia intenzione, ma solo per mettere in evidenza una sproporzione che secondo me non fa bene allo spirito di questo splendido forum, e che può portare persone magari più sensibili a non sentirsi considerate o prese sul serio e quindi, come è già successo, a lasciare non solo questa sede ma magari anche la fotografia.

Questa non vuol essere una critica distruttiva ma assolutamente costruttiva per migliorare un luogo già bello in cui ho imparato tanto e dove tantissimo spero di imparare ancora.

Perdonate questa mia riflessione a voce alta, e chiedo scusa se posso aver in qualche modo, del tutto involontariamente, aver intaccato la suscettibilità di qualcuno, ma vi assicuro che sono parole uscite dal cuore.

Vi ringrazio, un saluto affettuoso a tutti.

P.S. Ho aperto questa discussione in Sushi Bar pechè probabilemete è una sezione più consona di quella in cui avevo già postato questo messaggio.

Guarda, per esperienza personale anche su altri siti (Flickr), è difficile ricevere commenti critici e costruttivi alle proprie foto se queste non hanno qualcosa di platealmente sbagliato. Accontentati delle visite.
Te lo dico perchè anch'io sono restio a lasciar commenti per pigrizia, ma ciò non vuol dire che chi vede la foto non la apprezzi.

Non posso che essere completamente d'accordo con te Alessandro. Quanto dici capita spesso. Infatti non è una polemica ma semplicemente un pensiero, e non solo tuo.
Ricevere critiche e consigli per poter crescere e migliorare fa sempre molto piacere.

Concordo ma provo a darmi una spiegazione in base a come mi comporto IO.
Molto spesso quando "visito" un 3d in cui si chiedono consigli riguardo la propria foto scattata ed inserita, sono incerta, restia nel rispondere con un commento prettamente tecnico poichè non mi sento in grado.
Questo piuttosto che scrivere solo un "bella foto".
Se fossi molto più esperta credo che non avrei problemi nel scrivere commenti, critiche ad ogni persona lo chieda per il suo scatto.
Mi domando, invece, chi se ne intende davvero... perchè non partecipa??

Questo è un intervento personalissimo più o meno condivisibile...
Con stima
Laura

Sono d'accordo in parte, a tutti farebbe piacere ricevere commenti ma purtroppo non è sempre possibile. Mi capita spesso di visitare un post e non avere le competenze o l'esperienza per criticare la foto, preferisco quindi non dire nulla. A volte mi risulta difficile dire se oggettivamente è bello o brutta.. Io cerco spesso di criticare o rispondere a molti dei messaggi scritti, ma a volte, non per cattiveria o non voglia, preferisco stare zitto e "imparare" leggendo i commenti degli altri.
Non buttarti giu e continua a postare!!
Fabry

lascio molto raramente commenti alle foto.

probabilmente sbaglio, sono egoista, pigro tutto quello che vuoi. però...

le tue foto le ho viste, sono esposte bene, la composizione è gradevole. descrivono perfettamente la scena che avevi di fronte, ma manca quel quid, quel qualcosa che non riesco a defininire, quel qualcosa che spingono un padre a postare le foto della sua bambina ritenendo (a ragione!!!) che sia la piu bella foto del mondo. se dovesse scegliere di cancellare tutte le foto mai scattate tranne una Adams, HCB, e via seguendo finirebbero irrimediabilmente nel cestino, perche la foto di sua figlia gli trasmette un'emozione che nessun altro puo dargli. è per questo che si vedono tante fotoi bambini ed animali domestici.
non è che le tue foto siano brutte o inespressive, ma penso che quando tu le guardi, seppur con occhio critico, non puoi fare a meno di ricordarti gli odori della bottega, i suoni, le parole che hai scambiato con quel personaggio. è questo che manca nelle foto. ed è questo (il WOW effect, per dirla all'americana) che fa grande un grande fotografo.

spero che ne tu ne nessuno se la prenda, ma molte foto (le mie in primis!) fanno pensare:"si... carina..." poi uno va a vedere se ci sono errori ultramacroscopici che puo correggrere e solo in quel caso lascia un commento. perche spesso è difficile tradurre in parole una cosa, specie se non ti ha colpito. è facile commentare una foto BRUTTA. molto piu difficile è farlo con quella così così.

spero che tu non te la sia presa, era solo per cercare di esternare quello che provo, ma non so se sono riuscito a spiegarmi.

buone foto

ciao ciao

aggiungo che c'era un po di tempo fa una discussione simile in temi fotografici forse...

Alessandro, quanto dici è assolutamente vero, capita anche sulle mie foto di avere grosse sproporzioni come quelle che evidenzi tu..

ma sai, alcune volte non si sa cosa dire, perchè magari la foto ci sembra molto bella e non ci va di scrivere "bella foto complimenti", anche se secondo me fa piacere anche un tipo di commento del genere.. non dobbiamo cercare i difetti ad ogni costo, ci sono foto tecnicamente perfette che non raccontano nulla, che non suscitano nemmeno un semplice "che bella!" altre magari hanno imperfezioni però "funzionano"..
io cerco di commentare il più possibile almeno sulla sezione "ritratti", però è chiaro che è difficile commentare tutto, poi quando vedo foto sbagliate ecc e provo a dire la mia (cercando di non essere troppo cattiva) c'è qualcuno che puntualmente si offende e precisa che le ha scattate per "gioco" senza pretendere nulla... beh anch'io non sono una professionista e scatto per puro piacere personale, però mi sono sempre beccata critiche veramente feroci, oggi per fortuna un po' meno!

cmq se si postano foto perchè si vuol crescere , allora bisogna aspettarsi complimenti così come critiche, cioè come si fa a commentare bene una foto con un'espressione del soggetto palesemente brutta??? io davvero, certe volte non so come comportarmi...

Alessandro, riguardo al tuo 3d sinceramente non lo avevo ancora visto.. dopo se riesco ti lascio un commento!

ciau

Spero che questo post nn comporti come e gia accaduto la cancellazione di un'altro utente solo perche nn si vede commentare le sue foto....sei molto bravo....ma io penso che nn si possa commentare una bellissima foto di un bambino con una bellissima foto di nudo...credo che il ritratto andrebbe diviso con almeno 2 sezioni in piu...un esempio e il ritratto all'aperto e uno in studio sono tecniche completamente diverse...in studio piu facile ma nello stesso tempo bisogna saperci fare ...all'aperto sarebbesempre l'ideale portarsi dietro pannelli riflettenti e altro...ma nn tutti lo fanno...

volevo aggiungere....

credo insomma che spesso non si commenti x tanti motivi, difficile convincere uno che non ha mai commentato a commentare... e poi ci sono quelli che non si vedono mai, arrivano metto su una foto, si prendono i loro commenti e spariscono di nuovo nel nulla, fino alla prossima foto da postare... senza mai mettere un commento sulla foto di altri, e secpndo me così non è corretto.. non dico che si debba commentare le foto di tutti, ma se vuoi qualcosa dal forum devi anche dare... personalmente ho deciso di non commentare più questi personaggi.

Sono d'accordo con te, ma facendo così ti metti esattamente al loro livello... magari entrano e spariscono per motivi che nn dipendono da loro.. che so.. non hanno una connessiona a internet..
Fabry

ciao alessandro, se ricordi ti commentai forse la prima foto che postasti,e altee a seguire e comunque capisco quello che provi e che ci descrivi nel 3d, ma il tuo sconforto dopo qualche anno di militanza nel forum....sparira' cosi come è arrivato (nel senso che capirai che è come lo descrivi tu) ma ti ci abituerai e gli darai meno peso, prorpio perche' valuterai da te stesso i tuoi miglioramente e la tua soddisfazione personale sara' il piu bel commento che potevi ricevere (in quasi 5 anni di forum ho fatto un po di life e w-nw) ad esempio dal rientro dal viaggio di nozze ne feci uno su buenos aires che ha avuto 930 visite e 30 commenti ( e per un life ci prerdi parecchio tempo a preparare ,scrivere impaginare) e quindi ci si aspetta sempre almeno che venga apprezzato il lavoro svolto e poi rivedi life con 3 foto in croce con 50commenti, ma è cosi' e cosi' restera',ma riguardomi quello e altri life (iguazu' 530 visite 18 commenti) mi sono reso conto che 2 anni fa non sarei stato in grado di relizzare un lavoro del genere (magari gli scatti sarebbero uguali ,ma abbinare un buon testo e trovare lo scatto che lo riproduce no) e grazie a questa esperienza ho fatto i miei life in pdf ,spediti ad amici argentini e non con una certa soddifazione, quindi ho migliorato e quella è la mia soddisfazione.
tu sai bene quali scatti sono belli e quelli che a te sucitano maggiori emozioni sono quelli che ti soddisferanno di piu, credo che sia comunque sbagliato valutare il prorpio lavoro/scatto in base ai commenti ricevuti,come in base alla pubblicazioni sui giornali etc etc.
riporto una frase del buon wilde:
non cercare di diventare un uomo di successo....ma piuttosto un uomo di valore.....
che tradotta fotograficamente potrebbe essere:
NON CERCARE LO SCATTO DI SUCCESO CERCA LO SCATTO DI VALORE...

e se non erro ti avevo riportato come commento ad un tuo scatto!
Luca

Si, ma come hanno tempo per postare la foto e rispondere sul 3d aperto da loro, dovrebbero avere anche il tempo per lasciare un commento sul 3d di qualcun'altro..

poi va beh ci sono sempre le eccezioni...

Ciao Alessandro,
io quando riesco lascio aperta la pagina dei nuovi messaggi sul forum e gironzolo qua e là nei momenti in cui sono più scarico al lavoro.
Per quanto uno ci provi, stare dietro a tutto è davvero impossibile e quindi, per forza di cose, ci si sofferma sulla categoria preferita piuttosto che sugli autori preferiti o dai quali magari si pensa di poter imparare molto.

Poi ci sono anche altri motivi (dei quali prima o poi verrò a capo... ), per esempio che tu non riesca più a visualizzare le foto di alcuni autori dei quali fino a ieri commentavi e ricommentavi le foto... che fortuna eh? Succede, succede... leggasi nel mio caso Monia, Antonio C, Bruno L, ecc...

Io ad esempio posto poco, ma perchè fotografo anche poco rispetto a tanti altri, e quindi una mia discussione spesso finisce in basso perchè passano 1-2 giorni prima che arrivi un commento.

Ci sono quindi un sacco di motivi, ma il Forum secondo me deve essere sì uno strumento di crescita, ma anche semplicemente uno svago

beh si, ma come ben sai c'è gente che non questo non riesce a capirlo..
L'importante è che i commenti non vengano distrubuiti solo a una nicchia di persone che si adorano l'un con l'altro, come è gia stato fatto notare in vecchi post. L'accoglienza è importante: sono felice di averla trovata qui e per questo ringrazio tutti.
Fabry-

Tenete sempre presente un po di cose...

La prima è che a scrivere con una certa assiduità ci sono 1500 utenti circa, a leggere ce n'è 10 volte tanti.

La seconda è che spesso uno guarda, vede le foto, ma non obbligatoriamente ha qualcosa da scrivere.

Terzo, se uno ha 500 visite non è detto che l'abbiano vista 500 utenti, ma magari 100 utenti 5 volte l'uno.

Quarto, metto foto per piacere di metterle, non necessariamente perchè vengano commentate. Raramente mi è capitato di ricevere più di 30/40 commenti, anche se le visite erano molte di più.

Ultimo, un metodo c'è, qualcuno lo usa, quando posti una foto mandi un centinaio di mail e fai una 50ina di telefonate agli utenti... e come per magia i commenti arriveranno...
certo, devi studiare una tariffa telefonica che costi poco...

metodo molto usato e in voga da qualche tempo.
lo si riconosce dal semplice fatto che gli interventi sono sempre delle stesse persone. ma non gli si può dire niente xchè loro sono "artisti"

quanto alle tue foto, postale x il semplice piacere personale di condividerle, e non aspettarti niente in cambio, se così non fosse.....adotta il metodo suggerito

Ciao!
Approfitto per dire la mia...
In linea di massima condivido quello che dice Monia.
Ma andiamo con ordine:

- questo forum è una fonte di conoscenza e di crescita fantastica, posto le mie foto senza vergogna e ogni critica che ricevo mi aiuta tantissimo(ho iniziato a giugno a scattare con una reflex)


Detto questo, cerco spesso di commentare le foto altrui , più su quello che mi suscitano che non sul tecnico(chi sono io per dare giudizi tecnici a qualcuno esperto?).
Pero' se trovo che il mio commento non sia utile,non posto nulla.
anche se molte volte vorrei dire bella,oppure bellissima,ma non andrei oltre.

Una cosa che invece trovo utilissima è quella di verificare quanto studio, osservando una foto postata e poi vedere i commenti postati da altri e confrontare quanto avevo intuito con quello che ci vedono gli altri...
E' un esercizio impagabile!Ma anche in questo caso spesso non posto perchè magari è gia' stato notato da altri...

E last but not least...molti di noi postano dal lavoro e spesso (almeno per me) rispondere mi porta via tempo e non riesco a farlo mentre lavoro...tutto qui...

Cmq ragazzi, non facciamoci troppe costruzioni mentali e cerchiamo di vivere il forum al meglio..!!(ho messo pure una botta di qualunquismo che non fa mai male...come vedi il lavoro mi chiama e mi si inizia ad intercciare il cervello....)

Ad maiora

mrcrowley

Ciao Ale, proprio pochi giorni fa abbiamo parlato di questa cosa in mp, credo tu ti ricordi, e abbiamo constatato che il fenomeno è abbastanza comune a tutti noi che frequentiamo assiduamente queste pagine, postando foto e sforzandoci di commentare i lavori altrui.
Cerco di lasciare sempre il mio messaggio quando guardo un 3D, dando il mio parere e il mio consiglio, se ne ho, se non altro per lasciare testimonianza del mio passaggio all'autore: ricordiamoci che quando postiamo foto lo facciamo non solo per farle vedere ma anche per ricevere un giudizio e un consiglio per migliorare.
Mi sembra che sia innegabile che tutti noi ci sentiamo spronati a fare meglio se quello che facciamo è gratificato da un giudizio, un consiglio, anche soltanto un segno del passaggio di altri utenti.
Quoto pertanto al 100% quanto detto da Monia: non si può soltanto prendere dal forum, ma bisogna anche dare.
E questo per la crescita di tutta la community.
Quoto però anche quanto detto da Matteo: i numeri dei topic non sono sempre veritieri: se un 3D registra 500 visite non è detto che lo abbiano visto 500 utenti, ma, magari, soltanto 100 per 5 volte....però se quei 100 avessero scritto tutti qualcosa, l'autore si sentirebbe molto più gratificato
E' comunque consolante che nonostante questa situazione tutti noi continuiamo tranquillamente a postare. Io mi auguro che continueremo a farlo anche in futuro, perchè è innegabile che attraverso lo scambio di idee e la visione delle immagini altrui si riesce a crescere...e non di poco

Ciao a tutti !!!
Ale

diventa un lavoro!!!

Ale,io credo che tu abbia ragione,questa è una città seppur virtuale e bisogna adattarsi il chè non vuol dire arrendersi...ed è proprio per questo che apprezzo l'apertura di questa discussione e i tuoi modi educati di esporre la tua opinione. Allo stesso tempo dico che pobabilmente chi non commenta avrà sicuramente le sue ragioni per non farlo e non espone neanche quelle.Che fare quindi?Prendere il buono che offre il forum e accettare delle cose anche se a volte non è come vogliamo noi.
Questo è il mio breve pensiero.
Ciao
Ele

...ora che ci penso....ma come? non ti bastano i miei di commenti???

Vorrei tralasciare la tendenza a dialogare con chi si conosce meglio, per rivolgermi a quella moltitudine di iscritti che "assistono nell'ombra" e che non trovano il coraggio di buttarsi nella mischia.

Molti di quei contatti sono propio di coloro che temono di non aver nulla da dire o che temono di non saperlo dire con linguaggio tecnico appropriato.

Forse schiacciati da un timore reverenziale ingiustificato.

Li inviterei a rompere gli indugi, ed a partecipare attivamente.

Esporsi un po' tutti ... con tutti (non contro tutti).

Solo così si combatte attivamente il "consociativismo fisiologico" (e non) più volte lamentato e si impara veramente qualcosa.

Sempre secondo me naturalmente ...

I miei due cent...



Se tutti quelli che visitano il tuo thread lasciassero un commento, anche solo per "far presenza", ti troveresti SOMMERSO da una marea di "consigli", spesso basati sul "gusto" personale, dalla quale sarebbe estremamente difficoltoso trarre un "input" ordinato o estrapolare ciò che davvero può aiutarti a crescere.

Molto meglio pochi commenti, ma ragionati, circostanziati, che porgano alternative o conferme... e ne spieghino i motivi. Si impara MOLTO di più, e molto più in fretta.

Poi, se si tratta di una ricerca di gratificazione, è un altro discorso... ma proprio un altro!

E quello che dice Kurtz è giustissimo, anzi sacrosanto. Se si ha paura di dire cavolate, si può sempre postare un commento fatto di una DOMANDA... e stimolare una discussione costruttiva!

Ciao
Davide

...e io vorrei aggiungere che non è semplice buttarsi, lo so per esperienza. Io sono stato dieci mesi a leggere senza postare il minimo intervento....ma è solo da quando ho iniziato a partecipare attivamente che mi sento un membro della community, mentre prima mi sentivo solamente un semplice osservatore...

Ale

C'est la vie, non sempre si hanno delle pacche sulle spalle per dirti, "hai fatto un buon lavoro" oppure calci nel c..... per farti sapere che hai combinato un pasticcio. Peraltro è molto importante essere soddisfatti di se stessi per ciò che si fà o l'inverso essere molto critici e riconoscere i propri limiti. Non sempre è necessaria l'approvazione altrui per sapere che si è fatto un buon lavoro e non sempre è necessario il calcio... (metaforicamente parlando).
Personalmente non espongo le mie "opere" al pubblico ludibrio perchè sono troppo critico, eppoi "diciamolo" gli "artisti" non hanno bisogno di critica

Se siamo qui accumunati dalla stessa passione per la fotografia non siamo solo spettatori ma protagonisti ognuno a suo modo, ognuno con le proprie capacità, esperienze e mezzi.
A volte per me commentare diventa difficile perchè non ho la giusta dose di esperienza per poter dare consigli sensati ma provo comunque a lasciare un parere che prenderete con le precauzioni del caso
Nessuno è obbligato ovviamente a commentare una foto, ma a chi posta per conoscere i propri errori e limiti fa davvero piacere riceverne almeno qualcuno.
Anzi approfitto di questo spazio per ringraziare tutti quelli che hanno trovato la voglia e il tempo di commentarmi... Non sapete quanto leggendo i vostri consigli ho appreso e ovviamente leggendo anche tutti gli altri commenti a terzi e tutte le discussioni del forum.

Esatto! E' un eccellente modo di imparare, e poi si riporta ciò che si è appreso nella propria pratica fotografica.

Spesso cerchiamo commenti a quello che abbiamo fatto noi senza renderci conto che è, strutturalmente, simile a ciò che hanno fatto decine di altri, i commenti al cui lavoro valgono anche per il nostro...

Personalmente, ho imparato TANTISSIMO dai commenti alle foto altrui... direi più che dai commenti alle mie. Anche perché, diciamocelo... Quando scegliamo una foto da postare, mica scegliamo la peggior ciofeca che abbiamo sull'HDD! Quindi tendiamo ad avere "conferme", più che commenti. Ovviamente, con le dovute eccezioni!...

Davide

ciao

sono pienamente daccordo con te a volte mi capita di guardare delle foto, che sono belle e prima di me ci sono state 15 persone che dicono che la tua foto è bella, io personalmente se non ho niente da dire non è che mi metto lì a quotare discorsi di altri o a mettere faccine, guardo la foto e esco, non voglio essere assolutamente maleducato, ma penso che se 15 persone hanno espresso quello che voglio dire non serve che io lo ribadisca, preferisco 5 commenti fatti bene che vedere, quotature o faccine sotto a una mia foto

ciao

Io sono una di quelle che guarda e commenta quando ha un po' di tempo a disposizione, guarda e basta quando il tempo è poco, non guarda quando il tempo è nullo
Tempo fa era uscita una discussione sulla "qualità" dei commenti e personalmente ritengo che lasciare il proprio segno con un "bella - bravo - o.k. - ecc." non basti...sinceramente preferisco la qualità alla quantità e il commento non è indispensabile sia TECNICO, ma può anche "solamente" essere la descrizione delle emozioni che la fotografia ci suscita, piuttosto che la propria chiave di lettura.
Commentare non è mai cosa semplice, che si scatti da anni o da giorni e non mi preoccuperei di quante visite ci sono state e di quanti hanno lasciato qualche parola: ho visto 3d con pochi commenti, ma molto interessanti ed altri 3d con tantissimi commenti, molti dei quali senza un valore reale, se non quello di una pacca sulla spalla.

Tu continua a vivere la Fotografia con passione, come hai sempre fatto...è questo che alla fine ti darà di più.

Eli
P.S. In questi giorni sono sommersa dal lavoro, quindi...pochi commenti

Sono in completo accordo con te sia sulla questione tempo che sulla questione qualità del commento.
Anche a mio avviso i commenti del tipo "bella immagine, bravo/a..." e faccine varie, non sono poi così utili (anche se non credo che lascino indifferente chi riceve il complimento, via...non siamo mica fatti di ghiaccio ). Soprattutto perchè penso che chi scrive questo tipo di commento potrebbe con poco tempo e un pochino di impegno in più, scrivere perchè.....
Io personalmente quando di tempo ne ho poco visito solo alcuni 3D però commento tutto quello che guardo cercando di spiegare i motivi, anche con poche parole.
Ovviamente questo è il mio target di comportamento e non pretendo sia adottato da tutti, ci mancherebbe..., però penso che questo tipo di atteggiamento sia molto educativo sia per chi riceve il parere sia per chi lo dà....

Saluti a tutti !!!
Ale

Per la prima volta da quando sono sul forum non sono d'accordo con una tua idea, blumonia; in linea di massima potresti anche avere ragione ma non sarei così categorico, forse per dare bisogna prima..."prendere", non ci vedo necessariamnete scorrettezza in chi chiede commenti ad una propria foto e poi sparisce.






Io la vivo come sangria ed eli; unito al fatto che tempo fa si disse che scrivere "bella" o mettere una faccina poteva anche essere solo un modo per incrementare il proprio contatore, ho scelto di non postare senza "aggiungere" qualcosa. Faccio eccezioni per le foto che mi "prendono" proprio e mi spingono dentro a manifestare l'emozione che hanno suscitato in me. Non mi sento neanche in grado di giudicare quelle che non mi piacciono e quindi tralascio i commenti negativi fintantochè non mi riterrò in grado di argomentare tecnicamente.
L'intervento di kurtz mi fa però pensare e non è detto che possa cambiare le mie abitudini (non è una minaccia!

...sono e non sono d'accordo.
Non vorrei essere insistente (o forse non mi sono espresso bene nei vari interventi) ma penso che sarebbe estremamente costruttivo che tutti si sforzassero di scrivere il proprio parere, il proprio giudizio, il proprio commento....
Sta all'autore estrapolare, come dici tu, quello che ritiene migliorativo per la propria immagine e/o per la propria tecnica in generale....
Altrimenti eleggiamo un comitato tecnico, una specie di giuria e deleghiamo ad essa ogni incombenza di questo genere (provocazione scherzosa, preciso....lungi da me qualsiasi intento del genere )

Ale

Romanticorso,

ci vuole un pò di tempo ma ci farai il callo.
Ricordati UNA cosa, non dare al forum (qualunque forum) più importanza di quanta ne abbia nella realtà, è un luogo dove condividere immagini e commenti, non necessariamente un guestbook o un'istituzione formativa. Ne deriva anche che la qualità di una foto non si misura dalla quantità dei commenti, nè dalle visite. Noto spesso, spessissimo, nelle mie foto la presenza di "ospiti" che non le hanno mai commentate, nè mai le commenteranno, col risultato che le visite schizzano, i commenti pochini... e sinceramente la cosa mi fa sorridere!!! e va bene così. Col tempo ti abitui a gioire del commento di chi stimi fotograficamente, e di chi dimostra interesse e rispetto critico per il tuo lavoro o semplice curiosità. Il resto... è fuffa!
Già, perchè tieni anche presente che potrai anche essere un dio qua dentro, ma una volta posto sul terreno neutrale (cioè fuori) le tue foto varranno esattamente quanto quelle di chiunque altro, a prescindere dall'autore. Non farti illusioni al riguardo ;-)
Sui metodi, se ci tieni, per far salire i contatori, te ne suggerisco un paio...
1) telecom - mail - mp a raffica
2) rispondere ad ogni singolo commento in modo da riportare in alto la tua discussione
Spero cmq che non vorrai usarli, in quanto... assolutamente... bah!!!

ps: dimenticavo, per quanto riguarda me, ma penso valga per molti, ci sono generi di foto che proprio non riesco a commentare, tipo il reportage, i bambini, la macro ecc... non è per scelta, è che sono i soggetti che meno mi interessano, e su cui meno varrebbe il mio commento! Penso anche per molti altri valga lo stesso ragionamento, cambiando i generi...

Ciao, stai sereno!

Ale, questo è un argomento che torna ciclicamente tra le vie di questa cittadella...
...ho quotato un qualcosa che penso anch'io e che ho avuto modo di constatare da quando ho iniziato a fare questo lavoro anche per qualcoa che va oltre la passione (che non mi abbandonerà mai!).

Vivi il forum come viene, fa piacere a tutti esser seguiti e ricevere un commento tecnico o estetico favorevole, ci invoglia ancor di più "a fare", ma non ne facciamo un cruccio se accade il contrario...

Io dico sempre "dobbiamo essere i primi critici di noi stessi"

Poi, purtroppo, non tutti abbiamo il tempo di zompettare da una parte all'altra...forse io sono uno di quelli, ma non sempre riesco a star dietro a tutte le discussioni che giornalmente escono fuori.

a presto su queste pagine!

che dire da abruzzese ad abruzzese...da alessandro ad alessandro
mi trovo a condividere molto di quello che dici..

in una delle mie ultime discussioni ho ricevuto 1 solo commento(tra l'latro era questo )

a volte mi aspetto chissa che cosa..del tipo wow..foto meravigliosa..e invece se ricevo un commento è del tipo..la foto sembra finta..

boohh..
è verò ogni scarrafone....
certo per uno che come me(o come noi) sta iniziando a fotografare sentirsi fare commenti duri o talvolta solo stupidi(tipo mi è capitato mettendo una foto di buenos aires che rappresentava l'avenida 9 de julio..e dove dicevo che era una strada a 16 corsie mi sono trovato come commento una cosa simile:visto il debito pubblico che hanno gli argentini che comincino a vendersene un paio di corsie!!(tra 'atro con la mia ragazza argentina di fianco)) è davvero snervante..irritante..ti da voglia di lasciar perdere..

ma uniamoci e combattiamo il nemico(che esagerato..hahha)
dal tuo amico abruzzese avrai sempre un commento...

creiamo dei nostri 3d e riempiamoli di commenti...

se poi qualcuno vuole unirsi..sarà il benvenuto...

un saluto
Alex

Antonio C. non potevi rendere meglio di cosi il pensiero che ho anche io.
Grazie.
Ciao Alessandro, anche io ti rinnovo l'invito di Antonio di stare sereno e di viverlo al meglio per quello che offre.
Un caro saluto.
Alessandro

Questo lungo thread si può riassumere con una frase di Elisabetta:
"...Commentare non è mai cosa semplice".

Per quanto mi sforzi, a volte guardo una foto e quello che mi viene da scrivere si limita a un "Che bella" ...Allora lo evito accuratamente.
Altre volte leggo tra i messaggi precedenti ciò che esattamente volevo esprimere io. Anche in questo caso evito di andare al raddoppio.

Personalmente cerco di commentare nella maniera più articolata possibile.

Non mi proccuperei della sproporzione tra visite e commenti.
Anzi, bazzicando anche qualche altro forum, vedo che qui il rapporto non è poi così penalizzante. Almeno a guardare i numeri.
Ma i numeri senza sostanza... sono come lo champagne senza le bollicine.

Ciao Alessandro comprendo la tua delusione perchè anche io in passato ho provato le stesse cose ora però non ne faccio un più cruccio certo non è bello essere ignorati ma che fare se a qualcuno non interessano le mie foto non posso fargli cambiare idea e anche se concordo con chi dice che non si può stare dietro a tutte le discussioni così come potrei anche concordare con chi alle prime armi non sa che scrivere perchè anche io prima di scrivere un commento c'ho messo molto, c'è anche da dire che se dopo la tua foto ne posta un'altra qualche "artista" il quale commenta le foto prima della tua e sistematicamente ti ignora come se non esistessi be' allora c'è davvero qualcosa che non va tanto più per il fatto che il suo commento potrebbe essere molto tecnico e quindi molto utile per migliorare ma le cose vanno così ed ho smesso di badarci anzi apprezzo di più quelli che mi lasciano un commento anche se questo è solo "bella foto" o "non mi piace affatto".
Spero che questo non ti faccia abbandonare il forum non perchè ne vale la pena

Ciao Alessandro.

E' da un paio di mesi che frequento il forum....messo diverse foto e stavo pensando prprio la stessa cosa tua proprio ieri.

Mi domando se tutto sommato valga la pena postare foto qui

Capisco la tua posizione Alessandro, ma non capisco il tuo dispiacere circa l'esigua quantità di commenti. Se poi i commenti sono "che bella", o "ottimo scatto" meglio persino riceverne di meno, no?

A difesa dei "commentatori" aggiungo che il "mestiere" di critico, per quanto dilettante, è forse più arduo di quello del fotoamatore, e diverse sono le conoscenze richieste. Uno che fa bene le foto può essere un pessimo critico. Un ottimo critico non deve necessariamente fare le foto. E' così in tutta l'arte.

Infatti sono pochissimi, tra i commenti, quelli di un certo valore, quelli che servono a capire l'immagine e, alla lunga, a capire qualcosa di se stessi come fotoamatore.

Poi confesso, data la permalosità generale e l'umana, comprensibile debolezza che fa sì che chi posta foto lo faccia -inconsciamente o no- per ricevere complimenti, evito i commenti apertamente negativi per amore del quieto vivere e "sorvolo" sul thread. Ne faccio talvolta di positivi e sinceri. Cerco anche di scrivere due righe con un contenuto "sentito" e meditato, evito accuratamente di dire "che bello, bravo, continua così!"

P.S.: nel tuo caso non ho "sorvolato", non ho proprio letto il thread!

Caro Alessandro,
penso che tu come qualunque altro e guai a chi dice di no, se fai una foto, ti prendi la briga di comprimerla e postarla, ti aspetti che qualcuno la commenti, se in bene ti fará piacere, se in male magari ci rimani e questo é assolutamente normale per tutti.
Comunque non dare importanza piú di tanto sui commenti. Ho visto delle emerite schifezze prendere mille lodi ed ho visto belle immagini non essere nemmeno considerate, ho visto personaggi sconosciuti che hanno fatto immagini stupende e sono passati inosservati ed ho visto personaggi conosciuti essere osannati per qualunque macchia di colore abbiano fatto. Cosí va la vita, forse anche nel forum bisogna farsi conoscere ed anche nel forum secondo me esistono delle "caste".
L'importante é che la tua foto piaccia a te, se poi piace anche agli altri tanto di guadagnato ma non é secondo me vitale.
Come si fa a sapere se una foto é bella oppure no? Al di lá del gusto personale secondo me esiste il fattore commerciale, é indubbio che se hai fatto una schifezza nessuno te la compera, se hai fatto qualcosa di bello non avrai problemi a venderla. Chi compera le foto fa questo tutto il giorno e quindi ha un certo occhio. Se la tua immagine rientra in questa sfera allora sii contento (anche senza venderla), indipendentemente dai commenti del forum che secondo me non é l'unico metodo di valutazione.
Fotografa per te e non per il forum.
Ciao Enzo

Dico la mia....
Tengo sempre attiva la pagina del forum così quando non ho molto lavoro giro un pochino cercando di domandare rispondere e a volte commentare.
Anche a me capita di vedere alcuni scatti belli ma che non commento, vuoi per pigrizia, vuoi che cmq al lavoro più di tanto no posso fare.
Mi sono promesso di "svegliarmi" sotto questo punto di vista, di dedicare più tempo alle immagini di altri utenti, commentare anche con un semplice "Bella foto, ottima luce, complimenti", banale ma che sicuramente all'autore fa piacere.
Devo cmq ribadire che (almeno io) non si riesce a star dietro a tutti i nuovi 3D, stasera mi sono reso conto che è un bel pezzo che non vado in tecniche fotografiche, nella sezione libri e mostre penso addirittura di non averci mai messo piede.....
Secondo me non è un problema di Forum perchè ho questo riscontro anche su photo.net; ho messo una foto di Loreto 2gg fa e chiesto critiche, bè di critiche nemmeno una, qualche bel voto e di visite più di 1000....come vedi tutto il mondo è paese.
Ti invito a non scoraggiarti e a non smettere di postare anzi, posta il doppio così alla fine qualcuno ti dirà che hai rotto....(in senso buono eh!! )

Andrea

Ah, dimenticavo un esempio. QUalche buon mese fa ho messo un commento nel 3d montagne e tramonti ed albe, in continuo mi arrivano le email di notifica risposta discussione ma non le apro più perchè oramai mi sono perso un casino di risposte, sempre per colpa del tempo a disposizione!!!!

Mi sa che un pochino esageri....

Non ho mai visto (e probabilmente sul forum ci bazzico più di te) una bella foto fatta da un perfetto sconosciuto essere ignorata come dici tu, anzi, forse perchè con meno pregiudizi sull'autore le ho sempre viste piene di commenti e complimenti, ho invece visto (e molto spesso) il contrario, foto stupende fatte da autori più o meno "simpatici" non prendere commenti e sparire sotto mille messaggi di foto meno valide.

Ho anche visto foto lodate solo xkè fatte da certi autori, e poi come dici tu sono emerite schifezze... altre volte commenti sproporzionati alla bravura di qualche fotografo, ho anche visto autori bravi e per ogni foto (belle) prendere un sacco di critiche tanto x cercare qualcosa da dire, x non dire il semplice "bella, bravo" ...nel forum come nella vita c'è tutto questo.. io quando posto ormai so già cosa mi faranno notare sul forum , li ho classificati come "i difetti da forum", insieme ai complimenti mi prendo pure questo..

è vero che richiedere commenti è giusto ma personalmente mi sono stufata di lasciare commenti a chi proprio non fa lo sforzo una volta ogni tanto x commentare la foto di qualcun'altro, non dico di tutti e non dico sempre...

Poi si postano le foto per ricevere commenti, consigli tecnici, sapere che effetto fa, e perchè no, per ricevere qualche complimento.. e questo non si può negare.

Alessandro, ti sei accorto che hai ricevuto più commenti con due righe che con 13 foto ...scherzo...
Quoto pienamente il tuo pensiero, come tanti altri che mi hanno preceduto,la stessa sensazione l'ho provata e la stò provando tutt'ora, ma questo non mi impedisce di andare avanti per la mia strada.
E' vero una critica per dura che sia è sempre meglio dell'indifferenza, ma io non mi aspetto poi più di tanto, nessuno ha obblighi con nessuno, e anche io mi accorgo che pur avendo osservato parecchie foto di un autore non ho mai dato nessun parere. E' difficile...
Sai cosa ti dico?...che io continuerò a mettere foto nel forum, quando avrò tempo e avrò foto, e spero che anche tu faccia la stessa cosa, poi se le critiche vengono bene, altrimenti bene ugualmente l'ho fatto per un piacere personale, condividendole anche con quelli che non metteranno mai un suo commento.
Lasciarle nel cassetto, o nel PC le foto per belle o brutte che siano, serve a poco.
Questo è il mio pensiero

ciao Enzo

...io la penso esattamente così...e quindi continuerò a postare, a commentare le foto di altri utenti, a essere contento quando ricevo critiche e consigli per migliorare e anche quando qualcuno mi dirà "bravo, bella foto" e basta

Ciao a tutti !!!
Ale

Mi associo....

mi associo pure io... e già che ci sono do il bentornato ad Annalisa che ci sta leggendo!

ciau Cara!

Ciao Alessandro,
postare significa aver voglia di condividere ... e se hai voglia di condividere continua a postare il resto poi verrà da se ....
Molti di noi qui non sono pro e nemmeno vogliono diventarlo ma postano foto per il puro piacere di condividere i loro lavori con gli altri utenti.
Poi se si desiderano critiche o consigli basta chiederlo esplicitamente nel post, almeno credo ... per quanto mi riguarda non è una gara a chi riceve più commenti, tant'è vero che nell'ultimo post che io ho aperto qualche settimana fa non sono manco tornata a ringraziare chi mi aveva commentato perchè mi sembrava brutto tirar su una discussione che ormai si era esaurita (anche se qualcuno magari avrà pensato che sono una maleducata).
Ti dico di più ... la maggior parte della gente che mi ha commentata è gente che conosco poco o nulla quindi tutto funziona a meraviglia per quanto mi riguarda.

Non credo che commentare sia un obbligo per nessuno e il do ut des non fa per me ... ma quando un lavoro mi colpisce molto di solito ci torno sopra e lascio di sicuro un commento ... anzi ti dirò di più ci torno sopra pure più volte e questo potrebbe spiegare anche il numero spropositato di visite rispetto ai commenti presupponendo che molti facciano come me.

Altro che dirti? Si che la vita non è il forum e che 10 o 1000 commenti non fanno la differenza ... perchè ci sono foto che tu ami eppure agli altri non dicono nulla poi magari un giorno farai una foto che è trendy e riceverà 2000 commenti ... ma solo tu in fondo sai se è fatta o meno con il cuore e se per te ha un significato ... questo per quanto riguarda i fotoamatori chi invece vuole vendere si deve piegare alle leggi del mercato e difficilmente può fotografare con il cuore perchè ragione e sentimento è noto che non vanno d'accordo ... si tratta poi solo di capire ognuno di noi di che pasta è fatto!

Buone foto!
Anna

Eterna storia questa.
Alessandro, hai perfettamente ragione a cercare critiche e commenti, per la voglia di crescere e di confrontarsi che è in tutti noi.
Però ti prego di capire che non è per niente facile esprimere un giudizio sulle foto altrui, specie se si pensa di non essere all'altezza di farlo.

Io personalmente quando vedo qualcosa che mi piace cerco sempre di lasciare un mio commento, che bada bene sarà sempre emozionale, in quanto io sono l'ultimo, ma dico proprio l'ultimo che potrebbe azzardarsi a fare un commento tecnico.
Quando vedo qualcosa che non mi piace il più delle volte sorvolo, anche per non alimentare sterili polemiche.
Nel limite delle mie modeste conoscenze ho sempre cercato di dare un parere a quanti lo hanno chiesto, e quando mi sono ritrovato a criticare qualcosa il primo a starci male sono sempre stato io.

Questo è un periodo di transizione sul forum, in quanto gli utenti attivi sono per lo più giovani di militanza e quindi bisognerà aspettare che si assestino e prendano coscienza delle loro potenzialità.

Il sistema per alimentare le risposte mi è assolutamente sconosciuto; ma se qualcuno ne parla si vede che lo usa.

Io dal forum ho appreso tutto quel poco che so e non certo dai commenti alle mie foto, ma bensì sfruttando le situazioni altrui che mi potevano interessare. Mi diceva una volta il mio principale: stai vigile, cerca di rubare il mestiere con gli occhi!

questa sinceramente non l'ho capita....



che tu non lo conosca può anche essere..
ma credo che se qualcuno ne parla più che utilizzarlo sono portata a pensare che abbia ricevuto qualche sollecitazione di questo tipo, magari in passato... io credo che chi lo utilizza davvero fa finta che non esista, figuriamoci se ne parlerebbe in pubblico!

io non sono una che ne ha parlato e sinceramente non mi interessa come uno alimenta le risposte al suo 3d, se la foto non mi piace, posso leggere sulle 100 guru, maestro ecc.. che poco me ne frega, ho il mio gusto e i miei strumenti di misura e non mi faccio nemmeno influenzare dagli amici sugli stili delle foto.. foto al naturale (che mi fa piuttosto ridere) ritoccate, fotomontaggi ecc...
giudico la foto e non vado a ghettizzare uno stile solo perchè io non sono capace di "pensarlo" e realizzarlo", nel mio caso le cosidette foto "al naturale", ma se ne vedo una che mi piace lo dico senza problemi pur essendo una forte sostenitrice della pelle verde!

cmq ogni utente ha il suo metro di giudizio, nonc redo che si faccia influenzare da quanti "maestro" legge in una foto! i commenti certe volte sono molti, altre sono pochi.. qualche volta tutti di qualità, qualche volta no.. basta prenderli con serenità!

Sorrido leggendo alcune affermazioni in quanto chi accusa altri è il primo a.........
Buone foto a tutti andreotto

Nessuno lo conosce, nessuno lo usa ma puntualmente spunta questo tormentone dei commenti pilotati...
Personalmente sono stufo di veder tirato in ballo questo argomento in quanto oltre a non concepire questo meccanismo -che peraltro sarebbe facilmente riconoscibile, isolabile e risibile- stando sempre sul 'sentito dire' si mette in dubbio genericamente l'onestà intellettuale di chi si prende pure la briga di commentare le foto. Se il fatto sussiste, riportalo all'admin (o all' NPU di sezione se circoscritto) e vediamo di risolverlo, altrimenti archiviamo le voci e tiriamo avanti con serenità.

Riguardo le preferenze stilistiche e di pp sui ritratti, attualmente non mi pare proprio che il partito dei 'ritratti naturali' prenda particolarmente di mira chi ha percorso altre soluzioni, ma è vero anche il contrario.
Quindi anche in questo caso, rilassiamoci e ognuno segua le proprie preferenze senza pensare che siano meglio o peggio di altre.