Carissimi,
vi scrivo per chiedervi un grande aiuto per capire come fotografare come gardare con un

occhio da fotografo...Veniamo al punto qui sotto vi posto 4 foto che secondo me sono si belle ma

non mi sembrano un granch� invence la maggior parte di una giuria le ha votate a pieni voti

compreso un docente di Fotografia Padovano....

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Ora, le foto non sono mie, ma vorrei chiedervi cosa c� di magico .......?

Beh, trovo che siano molto azzeccate per quanto riguarda l'ottimo uso delle geometrie e dei chiaro-scuri. La figura umana in tutte le immagini conferisce, secondo me, un senso di dinamicit� agli scatti ed un punto su cui l'occhio dell'osservatore pu� fermarsi, dopo aver "spazzolato" tutta la scena.

Ciao, Mattia

P.S. Occhio a postare le foto degli altri, per legge dovresti almeno citare l'autore, se non addirittura avere il permesso dello stesso per l'uso delle foto...

A me trasmette la maestosit� dei palazzi contro la piccolezza dell' uomo .... ma cosa valuta un docente di fotografia o un giudice competente?
Non riesco a capire cosa � bello per quella gente......Otre all' esposizione, tecnica qui si parla di forza del soggetto....

Beh, si giudica il complesso, nelle ultime tre dal punto di vista compositivo, la figura umana bilancia sempre un elemento nell'angolo opposto, evidenti le finestre in due casi, piu' delicata la presenza di quelle che sembrano piante nel secondo scatto.
Vero che le fotografie mostrano la maestosit� delle architetture, ma la figura umana � sempre quella di una donna, con una borsa, una donna moderna, impegnata, padrona di se stessa e per nulla intimorita dall'architettura maestosa, anzi, la usa, quasi con noncuranza, una donna sicura di se e della posizione che occupa.
E poi su tutte ci sono le scelte di luce, sempre di taglio, con il sole basso e le ombre lunghe, a disegnare gli spazi.
E ancora, volendo continuare nell'analisi: quanta assenza c'� intorno a queste donne? Finestre chiuse o prive di vita, strade vuote, assenza di tutto, solo queste donne (moderne, sicure, padrone) che si muovono decise in questi spazi, moderni come loro, ma vuoti, sicuri che tutta questa modernit� e sicurezza porti davvero queste donne da qualche parte? O si spostano soltanto sicure in spazi vuoti di tutto, anche di altri esseri umani?
Oppure vogliamo interpretarla diversamente? Quanta solitudine � necessaria a queste donne per affermarsi? A quanto devono rinunciare per vedere loro riconosciuto cio' che agli uomini spetta di diritto? Le donne sicure spaventano? Sono loro malgrado condannate alla solitudine?

Non so di chi siano le fotografie e mi piacerebbe saperlo, a me piacciono molto, davvero molto

Ciao
Attilio

Sotto consiglio di uno di voi ho tolto via le foto.....

Le trovate qui:

http://www.umbertoverdoliva.it/


Ottobre 2009 - Il 5� Concorso Fotografico Nazionale Dielleffe �Citt� di Treviso 2009"
Quattro immagini per un tema
serie vincitrice 2� classificato
foto 1
foto 2
foto 3
foto 4

Non s� chi ti ha dato questo consiglio ma i post sono tanti e andarseli anche a cervcare non mi pare una buoba idea, sono andato nel sito ma non ho capito quali sono le 4 foto, ti suggerirei di rimetterle come erano inizialmente.

Anche a me piacciono molto, forse non sono il tipo di foto che tu preferisci e per questo non ti sembrano buone, in fin dei conti anche qu� � una questione di gusti.

Salve a tutti,
sono arrivato a questa discussione dopo aver visto il link nelle statistiche del mio sito. Sono l'autore delle foto in oggetto...Umberto Verdoliva.
Dico subito che non mi dispiace il fatto di aver utilizzato le mie foto per parlare di fotografia e impostare un discorso su di essa sicuramente interessante.
Queste quattro foto sono solo una parte di un lavoro impostato sul rapporto tra luogo urbano e uomo che si chiama "La citt� mentale", lavoro che mi � valso la pubblicazione in copertina sulla rivista IL FOTOGRAFO di sandro Iovine.
Attilio, nella sua lettura si � avvicinato moltissimo al mio pensiero in fase di scatto, anzi ha fatto anche di pi�, ma leggere l'immagine fa parte di un bagaglio culturale e di vita molto personale e di cui si potrebbe parlare all'infinito...

La citt� mentale � stato un mio modo di vedere la chiusura umana, trasfigurata nei passaggi di ignare figure che tramite la luce si fondono in composizioni equilibrate e pulite nel contorno urbano. La citt� come luogo di vita ma anche di riparo e di prigione dei nostri pensieri e di una parte di animo...a volte la solitudine interiore � la nostra migliore amica...mi piaciuto sottolinearlo in questo modo, inoltre, anche rendere affascinanti insignificanti scene urbane, come pu� essere il semplice passaggio di una donna sotto a dei portici...mi attira e la fotografia me lo permette.
Dare significato a questo attraverso l'equilibrio delle forme e i giochi di luce � uno dei miei obiettivi...credo che la giuria di questo concorso lo abbia recepito in base al proprio bagaglio e vissuto. Le stesse foto, sottoposte ad altre letture hanno dato risultati diversi...
Un cordiale saluto a tutti e grazie...
Umberto Verdoliva

Finalmente una discussione in cui si parla di fotografia.

Interessante l'intervento dell'autore, che ringrazio e a cui faccio i complimenti per la serie di immagini, in particolare la seconda mi piace moltissimo per come ha comunicato la normalit� della solitudine in una citt�.

concordo in pieno. e visto che l'autore � un utente del forum (mi sa iscritto all'uopo... ) possiamo anche continuare (magari con la colaborazione e la partecipazione dello stesso , se vorr�)

premetto che trovo alcune ispirazioni geniali. ma per ora vi lascio perch� devo andare.
mi riprometto di tornare domani per vedere se la discussione ha preso piede, e magari rispondere (a mio parere) alle domande dell'autore del 3D.

un saluto e buon proseguimento

cristina

No, Umberto Verdoliva � iscritto dal gennaio 2005.

Ritengo che la lettura di queste fotografie possa stimolare una discussione interessante.
Sposto in Temi, sezione pi� pertinente per approfondimenti.
A presto

Ciao Umberto,
felice di leggerti su queste pagine, ho rimesso insieme i pezzetti ed ho scoperto di conoscerti gi� (fotograficamente), interessante e stimolante il tuo lavoro sulla Privacy, assolutamente affascinante quello sulle ombre, dove la proiezione dell' immagine diventa protagonista della scena, diventando preponderante rispetto al soggetto stesso...



Assolutamente d'accordo, la lettura di uno scatto o dell'intera produzione di un fotografo � in larga parte soggetta alla vicinanza "emotiva" e "vissuta" di chi legge con l'autore, c'� da dire che allo stesso tempo un fotografo di razza puo' essere piu' o meno apprezzato, ma comunque il suo valore sar� percepibile anche tra chi � meno vicino ai suoi lavori, nel tuo caso dubito che tu abbia avuto riscontri decisamente deludenti

Ciao
Attilio

Belle tutte e quattro ma le prime tre sono purtroppo irrimediabilmente compromesse dalle belle flessuose ragazze messe l� dal fotografo, rendono le foto ridicole e ingenue, a meno che non siano foto di moda. Nell'ultima questo limite non c'� e dunque ai miei occhi � l'unica accettabile (oltre che molto bella)

Innanzitutto vorrei ringraziare Verdoliva per l'interessante contributo al tema, contributo che mi auguro proseguir� per tutta la discussione.
La sua fotografia in generale � di alto livello e le immagini qui citate sono molto belle e comunicative, perfettamente in sintonia con il tema di cui fanno parte, per� appare chiaro a chiunque si intenda un minimo di fotografia, che queste immagini non rientrano nel genere "street", perch� la ragazza con la borsa non passava certo di l� casualmente, ma ci � stata messa apposta.
Questo naturalmente non toglie nulla al valore del lavoro nel suo complesso, anzi, dimostra come la comunicazione fotografica si possa anche costruire... L'importante � veicolare il messaggio ed in fotografia ci sono fior di autori che in questo sono maestri.

Grazie ancora a Verdoliva.

Voglio precisare che il lavoro "la citt� mentale" � nato prima nella mia mente e poi per strada dove la ricerca � stata incentrata essenzialmente sullo studio del luogo e della luce...nella quasi totalit� delle immagini la presenza umana � spontanea, frutto di un'attesa e soprattutto frutto di una scelta dei soggetti molto critica...se le persone di passaggio non mi convincevano cancellavo la foto. Tutto il progetto � stato sviluppato su questa linea.

Brata e nuvola rossa, per�, hanno perfettamente ragione sulle tre foto foto e anche sulla quarta...ottimo occhio, ma non era mia intenzione voler nascondere questa cosa, chiunque abbia un buon occhio fotografico ed esperienza, lo percepisce...come si percepisce il gesto naturale...
Ora, per chiarire e per contribuire alla discussione, ci sono dei casi dove pur vedendo la luce, le forme, l'equilibrio manca la presenza umana ed � l� che a volte ho utilizzato la mia cara personale modella...mia figlia, alta e slanciata...soprattutto quando vedevo che la luce stava cambiando e la persona giusta non passava...mi segnavo l'ora e poi il giorno dopo facevo passare lei...
Questo � un lavoro concettuale e quindi, nel momento in cui lo pensi, viene anche spontaneo costruirti delle scene, perch� le hai gi� in mente, le vedi con forza e non puoi farne a meno...non penso di aver fatto qualcosa di male o aver cercato di raggirare qualcuno...magari ho avuto meno pazienza nell'attendere, ma nulla toglie che poi avrei ottenuto lo stesso risultato con qualche giorno in pi�...
Per me � il progetto nella sua totalit�, a cosa fa pensare, cosa trasmette che � importante sapere e se il messaggio arriva.
Questo tipo di approccio, viceversa, non lo applico alle street...l� DEVE ESSERE TUTTO VERO, cerco l'essenza del momento...non costruito...ma anche qui, soprattutto alla luce di molti grandi autori che le street le costruiscono di punto in bianco, si potrebbe parlare per ore... mi piace per� considerare la ricerca nel prevedere degli accadimenti...lo studio del luogo � meno importante, ma lo studio delle abitudini dei soggetti � fondamentale per essere pronti a cogliere gesti e situazioni diversamente difficilissime da riprendere...ma questa � un'altra storia, un'altra discussione...

Ringrazio voi, per l'opportunit� che mi avete dato di chiarire e mi scuso se mi sono dilungato un p� troppo in questa discussione....

Un cordiale saluto
Umberto Verdoliva

Assolutamente d'accordo, le cose importanti sono la ricerca, lo studio che c'� dietro e il messaggio che si vuole veicolare... Ed � l'ennesima dimostrazione che la fotografia, checch� se ne dica, non documenta esattamente "la realt�", ma bensi quello che PER IL FOTOGRAFO � "la realt�". Oppure quello che � "la realt� in quel momento"...

credo che la risposta a questa domanda sia gi� emersa dai (relativamente) pochi interventi che si sono susseguiti fin qu�, in particolar modo i commenti dell'autore che riporto di seguito. e gi� potrebbe bastare. succede per� che una discussione di questo genere non si chiude mai, perch� ogni contributo, porta, con la sua diversit�, un successivo arricchimento all'argomento.



ops, scusate, non sono andata a guardare per fretta, e con 2 messaggi, ho dato per scontato



dissipato anche quel velo di disagio che ho provato quando mi sono accorta che la "modella" (ma direi piuttosto la figura umana) era stata messa l� apposta, perch� ho pensato ad un lavoro... artificioso. ma poi ho capito, anche con l'aiuto di questo commento, che non era cos�.
il lavoro e le immagini hanno una pulizia, che pi� che minimalismo, chiamerei sintesi. e questo, secondo me, � possibile solo attraverso un processo ragionato e maturato, nonch� mediante la padronanza dei mezzi di comunicazione e dell'uso semiotico degli elementi usati, dalla geometria rigorosa delle architetture rappresentate all'uso della figura umana, capace di quantificare e qualificare gli spazi urbani narrati.
alcune immagini, poi, sono cariche di ironia (l'uomo pelato contro la palla della gru di demolizione) che, oltre ad essere una dote, per chi la possiede, � un moto dello spirito mooolto difficlemte rappresentabile in fotografia. gi� difficile � il colpo d'occhio capace di cogliere una scena ironica; ancor pi� lo � progettarla e realizzarla.



assolutamente d'accordo


questa discussione dovrebbe essere letta da tutti, grandi e piccoli (di esperienza, fotograficamente parlando), ma soprattutto da coloro i quali si accostano alla fotografia senza una linea mentale (il che pu� pure essere e non � grave come non averla e non sentire l'esigenza di crearsela) e che postano la fotina scattata dentro casa agli oggetti, o alle persone, per avere un commento tecnico sui dati di scatto, senza avere alcuna "cura" delle motivazioni contenute nel gesto dello scatto.

ps: io sono una "giovane" (sempre fotograficamente parlando), cosa facilmente deducibile da uno sguardo veloce alle mie foto, ma senz'altro non manco di interrrogarmi.

un saluto a tutti e un grazie all'autore

cristina

pps: mi piacerebbe che l'autore del 3D si riaffaciasse per dirci se, in qualche modo, � stata prodotta una qualche risposta alle domande iniziali, e se si, perch� e quale. se non � chiedere troppo

buongiorno a tutti
al sottoscritto queste foto sono piaciute molto !
la pulizia delle linee, la ricercata scelta delle geometrie mi hanno portato alla mente alcune immagini celebri del futurismo e poco importa se per molti l'accostamento sar� scorretto da un punto di vista culturale
Quando qualcuno ci propone delle immagini, costruite od intercettate nella realt� di tutti i giorni, se sanno emozionare, il progetto ha raggiunto l'obiettivo
congratulazioni sia all'autore che a coloro che hanno arricchito questa discussione finalmente appoggiata sui temi della fotografia vera, senza intermezzi tecnici.
saluti
frinz

@Cristina, sarai anche fotograficamente giovane, ma le idee sono ben chiare e il cervello illuminato.
Interrogarsi � un esercizio che dovremmo fare per tutta la vita e quindi anche nella fotografia.
Aggiungo che, come non � necessario essere degli scrittori per apprezzare un libro, o intonati per valutare la musica, si pu� anche non essere dei fotografi per capire una fotografia, basta permettere all'immagine di farsi capire da noi.
E questo lo si ottiene, come dici tu, ponendosi di fronte all'immagine come dei bambini che non sanno ma sono vogliosi di capire e scoprire.

certo � Cristina che hai un approccio davvero encomiabile al mondo della fotografia...

e sono anche molto felice di poter vedere su queste pagine Umberto, autore di sicuro spessore, mi ricordo ancora molte delle sue fotografie (Sfrido ad esempio), che fai, ci frequenti ora? Un caro saluto.

Consiglio sempre un libro interessante sulla lettura delle fotografie:

Leggere la fotografia. Osservazione e analisi delle immagini fotografiche di Augusto Pieroni.

max e giorgio, a rischio di sembrare vagamente adulatoria, devo dire con certezza che mi sono accostata alla fotografia per un moto quasi... affettivo, ma che la mia capacit� (auto)critica si � formata in buona parte sul forum, leggendo queste pagine e sforzandomi di capire i commenti. (poi, vabb�, leggo 'na cifra, ma quella � un altra cosa )
quindi il mio grazie � globale, per tutti Voi.

scusate l'OT. mi farebbe piacere leggere il seguito della discussione

a presto

cristina

Nel porgere i miei complimenti all'autore, desidero sottolineare il mio apprezzamento per questa discussione, una delle migliori che mi sia capitato di leggere su questo forum, sia per il tema trattato che per la costruttivit� degli interventi.

a tutti.

no, scusate, adesso che ho un p� pi� di tempo, mi sono andata a guardare bene le altre foto di Umberto Verdoliva...
� un'impressione mia, o ci sono due o tre "omaggi" a fotografi famosi????
devo dire che pi� lo conosco e pi� mi piace
(ma l'avete vista questa???Clicca per vedere gli allegati
praticamente elliot erwitt in chiave tragicomica )

tra l'altro, scopro di avere, in comune con lui, l'indirizzo di studi/professione.
spero, con una maggiore maturit� fotografica, di raggiungere un simile livello espressivo, prima o poi.

riciao

c

Il progetto fotografico � innanzitutto un progetto espressivo.
Partendo da questo, non attribuisco particolari scale di valore a fotografie con soggetti colti spontaneamente o soggetti predisposti.
Un soggetto colto spontaneamente pu� dare un contributo di veridicit� in atteggiamenti e/o posture, ma questo non significa necessariamente che il valore espressivo dell'immagine che ne scaturisce sia migliore. Pu� solo testimoniare il cosiddetto �colpo d�occhio�, ovvero l�abilit� del fotografo ad elaborare ed attuare un suo progetto in un tempo brevissimo.
Abilit� che viene percepita da un occhio allenato, ma che non deve (a mio parere) essere condicio sufficiente per attribuire valenza espressiva.
Il target � centrato se la fotografia �fa pensare� (R. Barthes) indipendentemente da come sia stata progettata ed eseguita

Grazie a tutti per i contributi a questa interessante discussione.

non riesco a comprendere appieno ci� che hai scritto Valerio, o meglio, non ho capito se intendi affermare che chi fotografa seguendo un progetto ben preciso avr� maggior probabilit� di realizzare fotografie con una certa valenza espressiva rispetto a chi ha scelto come genere la cosiddetta Street o gli scatti "al volo" (non certo io anche se mi ci cimento qualche volta). L'abilit� ad elaborare un progetto appunto "al volo" pu� sfociare in scatti di valenza espressiva enorme a mio avviso, non ritengo sia matematico chiaro, ma con una certa esperienza per�...

uno dei pi� grando fotografi del globo terracqueo ci insegna che, il colpo d'occhio come "dote" connaturata � un dono, al pari di tutti gli altri doni atristici, e per quanto ci si sforzi, dobbiamo rassegnarci ad ammettere che non tutti ce l'hanno.
con un p� di allenamento, certo, si migliora, ma � un'altra cosa.

per il resto non � chiaro nemmeno a me l'intervento di valerio, ma credo - per rispondere - si tratti di due momenti creativi con una genesi talmente diversa, dal non essere paragonabili, nemmeno se il risultato che si ottiene � vagamente accostabile per somiglianza.
il progetto di cui si discute � molto pi� vicino allo still-life che alla fotografia "street" strettamente intesa (nel senso che le definizioni, in genere, mi vanno strette ).
specie dove la figura umana � stata "aggiunta" dall'autore perch� la scena che voleva non gli si produceva naturalmente.

poi, mi auguro che stiamo parlando tutti delle stesse foto, perch� essendo state rimosse all'inizio della discussione, non ho ben chiaro quali siano gli scatti che hanno suscitato tanta perplessit� al nostro maverikxxx...

Spesso nella valutazione di una foto viene applicata l�equazione:
pi� il soggetto � colto in atteggiamento spontaneo = maggiore � il valore espressivo
Io preferisco l�altra equazione:
Pi� la foto mi fa pensare = maggiore � la sua efficacia comunicativa.
Indipendentemente da come � stata progettata ed eseguita ed indipendentemente dalla sua classificazione nei cosiddetti "generi" fotografici.
Ciao

ok, ora mi � decisamente chiaro, grazie Valerio, ed ovviamente mi trovi daccordo. La prima delle due equazioni che hai inserito � abbastanza classica, ma come hai giustamente sottolineato tu non � possibile ricondurre un maggior valore espressivo al fatto che il soggetto non sapeva di essere fotografato, pu� essere vero come falso, ogni caso � a s�...

non solo, a volte si riesce ad accostare una o pi� fotografie apparentemente non convergenti , magari fatte in tempi diversi creando un progetto fotografico ed in questo sta la capacit� di molti autori
frinz

Sono perfettamente d'accordo, la costruzione dell'immagine in se non � certo punto di demerito, anzi indica appunto una progettualit� che, se arriva a comunicare, � meritoria tanto quanto un gran reportage.
Del resto chi riuscirebbe a fare una classifica tra Nadar, Talbot, Capa, Bresson, Mapplethorpe, Man Ray, tanto per dire i primi che saltano alla mente pensando a fotografi mai usciti da uno studio e fotografi mai entrati in uno studio..., alcuni hanno costruito capolavori, altri hanno "raccolto" capolavori, tutti ci hanno fatto riflettere e tutti hanno cambiato, poco o tanto, la nostra percezione del mondo...
Ciao
Attilio

"E domandiamoci pure se la guardiamo davvero, questa benedetta fotografia. Non sar� piuttosto che tentiamo di guardare qualcosa attraverso di essa?..."La fotografia � la pi� grande bugiarda che ci sia, complice la convinzione che essa mostri la realt� cos� com'�" "
citazione dal libro di A. Pieroni - Leggere la fotografia"

frinz

dice Campanellina..."dissipato anche quel velo di disagio che ho provato quando mi sono accorta che la "modella" (ma direi piuttosto la figura umana) era stata messa l� apposta, perch� ho pensato ad un lavoro... artificioso. ma poi ho capito, anche con l'aiuto di questo commento, che non era cos�.
il lavoro e le immagini hanno una pulizia, che pi� che minimalismo, chiamerei sintesi. e questo, secondo me, � possibile solo attraverso un processo ragionato e maturato, nonch� mediante la padronanza dei mezzi di comunicazione e dell'uso semiotico degli elementi usati, dalla geometria rigorosa delle architetture rappresentate all'uso della figura umana, capace di quantificare e qualificare gli spazi urbani narrati."

Ecco la risposta alla prima domanda che ha aperto la discussione...capire la foto...

Cosa � successo per arrivare a questa considerazione? innanzitutto un confronto con l'autore e poi il porsi delle domande...
Quando si dice che la fotografia deve parlare da sola � solo in parte vero. Poi � necessario affrontare una serie di quesiti che portano irrimediabilmente al pensiero dell'autore, a cosa vuole dire...e l'autore stesso si rende conto di come la fotografia mette a nudo il suo pensiero e quello che � parte di se. Una parte di animo, di carattere, di esperienza, di vissuto, di sentimento viene dato attraverso un semplice scatto o una serie progettuale a chi guarda, a chi giudica, a chi vuole ascoltare la storia che attraverso le immagini l'autore racconta. Li viene fuori lo spessore delle cose che dici, delle cose che vuoi evidenziare...fotografare � difficile quando metti in gioco e mostri una parte di te...questo porsi davanti al progetto fotografico significa capire la foto.

Inoltre saluto con stima, Giorgio Baruffi (che bello scrivere nome e cognome...io i nikname li odio), a parte la bravura ne ho sempre apprezzato la stile signorile di porsi agli altri. Sono felice di averti incontrato in questa discussione sulla fotografia.

Come sono felice che siano state alcune mie foto ad innescare questa buona discussione basata sul porsi delle domande.
Voglio dire ancora una cosa, quando esco per scattare le street, c'� progettualit� anche l�...solo che mi pongo delle regole diverse da altre progettualit�. Io credo che questo "progettare" sia fondamentale nel fotografare...� li che si vede la differenza con chi invece, scatta senza l'idea di base...
Idee che possono essere tante, infinite, personali, piccole, grandi, simpatiche oppure crude...anche banali vanno bene...ma devono esserci assolutamente per dare spessore soprattutto a se stessi e al proprio pensiero. E' questo che mi piace mettere in risalto in questa discussione...fotografare e mostrare soprattutto se stessi e quello che si �...non � tanto diverso da come scrivere una storia, non � tanto diverso da raccontare una storia a modo proprio, omettendo qualcosa oppure accentuando la cosa che pi� t'interessa. Spero di essere stato chiaro...a me piace pi� raccontare per immagine che scrivere...
Ancora grazie e un cordiale saluto
Umberto Verdoliva

Un piacere leggere questa discussione!
Il mio cent di oggi � una considerazione che mi � venuta in mente a leggervi.....
Possiamo asserire che, se una immagine � comunicativa, trasmette tanto quanto la macchina vede attraverso l'obiettivo e allo stesso modo quanto c'� dietro lo stesso.
Una sorta di quarta dimensione ( la 3d in fotografia non c'�, nella solita tecnica abituale) dove nell'immagine comunichiamo anche le emozioni e le sensazioni del fotografo che le ha scattate.
E' come se il sensore avesse due facce... una verso l'obiettivo e una verso il fotografo!

Scusate tutti per la mancanza nel continuare questa discussione ma per motivi lavorativi e per impedimenti tecnologici( Filtro Websense installato sul Pc aziendale) il tempo per scrivervi e veramente poco.
Questa discussione � nata poich� mi sono accorto che oltre alla Tecnolgia (ultima Reflex Pro, obbiettivi prof. ecc...) e oltre alla tecnica c� anche "l' espressivit�" di una foto cio che ci trasmette.
Detto questo partecipando allo stesso concorso del protagonista delle foto in questione mi sono chiesto cos � che in una fotografia viene realmente valutato.
Non essendo un esperto nel settore anzi proprio un principiante ma leggendo molte riviste di Fotografia esempio Ilfotografo ho natato che vengono presi in considerazione vari punti come :

-Tecnica
-Forza del soggetto
-composizione

Ora come � emerso dalla discussione ogniuno di noi ha diverse sensazioni guardando es. le foto in questione. Da non esperto non vedo una tecnica esaltante ma bensi
pi� di tutto ,forse, una forza del soggetto data pi� che altro dalla composizione totale della foto che ha fatto esprimerci le nostre sensazioni. Quindi quello che voglio dire � inutile cimentarsi a scattare una buona fotografia quando non si hanno dei parametri oggettivi per la sua valutazione no?
Forse , per la mia istruzione prettamente tecnologica(eh si vede dal modo in cui scrivo ), non concepisco solo una valuzione soggettiva della foto come anche la costruzione di un "set" con modelle preposte allo scopo...

Volevo solo aggiungere , per esprimere al meglio l' ultima mia frase del messaggio precedente, che secondo me esistono due tipi di fotografia la fotografia in cui il fotografo prende la sua adorata reflex e si prepara a fotografare e la fotografia "confezionata" dove con luci artificiali,modelle,ecc si ricostruisce l' idea che ci frulla in testa.
In ultimo il primo Tipo di fotografia non � da intendersi come prendi al macchina fotografia e fotografa in modo casuale ma ci si pone sempre le domande : cosa fotografo oggi? esco al tramonto o all' alba ecc...
Quindi dovrebbe stare su due sezioni diverse ed essere valutate in modo diverso .....


p.s Come faccio a modificare per esempio il primo messaggio della discussione? non mi appare pi� la dicitura modifica (rapida,completa) messaggio.

bh�, certo non esistono giudizi unanimi neppure nelle giurie, perch� la forza comunicativa di una fotografia non � misurabile secondo una scala di valori precostituita e neppure potrebbe esserlo, visto che parliamo di un contenuto in grado di trasmettere emozioni che poi possono essere coniugate alla tecnica di realizzazione, piuttosto che alla spontaneit� di uno scatto colto per caso, laddove il fotografo transita altrettanto casualmente.
Ti faccio un esempio: questa estate ero in giro con la mia MTB tra i campi della pianura padana, quando ho incontrato in senso opposto un gruppo di lavoratori asiatici che simulavano una gara ciclistica con delle biciclette vecchissime che usavano per trasferirsi da una zona all'altra del campo di raccolta delle zucchine; dietro di loro il fattore ( italiano) comodamente seduto sul trattore li seguiva a distanza. Le espressioni del viso, l'inclinazione delle bici, nonch� l'orario mattutino con la luce che entrava di taglio nella scena...offrivano un connubio perfetto per la mia d300, forse anche per una semplice compatta, ma io stavo pedalando....
pazienza, ho "visto" la scena, l'ho apprezzata e ne ho goduto altrettanto...
e continuo a non portarmi sempre appresso la reflex...
Forse "dovrei" tornare in quel luogo, aspettare che succeda ancora oppure parlare con i protagonisti della scena, promettere loro una qualche ricompensa e ricreare la scena...molti fotografi professionisti fanno cos�, ma ci� non toglie valore espressivo alle loro foto.
Le intercettano nella vita di tutti i giorni con la mente e se non possono fermarle con la reflex, cercano il modo per riproporle...
Il primo aspetto, quello artistico, � il pi� difficile , e va, come tutti sappiamo coltivato, anche se alcuni lo possiedono come caratteristica innata.
La poesia, diceva E. Biagi, non ha bisogno di aggettivi.
saluti

Frinz secondo me � proprio cosi come si legge nel tuo messaggio ....secondo te avrebbe senso riproporre e riconporre quella scena? Secondo la mia umile opinione no......si potresti trasmettere agli altri quella scena ma non avrebbe tutto quel pizzico di meraviglia di quando l' hai vista per la prima voltae poi a ricreare quella scena ti annoieresti.....forse la celbre frase che propone di cogliere l' attimo nella vita forse vale anche nella fotografia si dovrebbe cogliere quell' attimo fuggente.....
Visto che qui tutti citano frasi note di famosi poeti e fotografi .... :

"Le fotografie possono raggiungere l'eternit� attraverso il momento." (Henry Cartier-Bresson)

p.s aggiungerei "quel ATTIMO"

ciao,
si. certo...tuttavia ci anche sono persone ( artisti) che immagino delle scenografie, come i pittori immaginano un quadro e poi cercano di trasmetterle al pubblico attraverso la macchina fotografica, insomma dipingono con la luce,quindi in questo caso creare un ambiente artificiale ha senso...
ad esempio, nel mio caso adoro le fotografie d'azione nel nuoto poich� consentono di osservare forme e disegni che sono talmente repentini ( acqua in movimento) che difficilmente l'occhio le pu� percepire, anche se, lo confesso, adesso , quando nuoto o quando fotografo faccio molto pi� caso alle forme dell'acqua che ho imparato a osservare nelle mie prime fotografie ed ogni tanto vado a caccia delle condizioni che permettono di ricrearle...
Insomma, da qualsiasi lato la si desideri osservare, la fotografia � arte, e come tale soggetta a pareri, opinioni e punti di vista, ognuno rispettato e rispettabile
� stato un piacere parlarne
un saluto
Bruno

forte questa! altro momento di sinetsi, secondo me...



grazie, umberto, lusingata dalla citazione




dipende da molte cose.
in primo luogo, nel caso di un concorso, ad esempio, dal tema del concorso stesso, per dire la prima cosa banale e ovvia.
se ci si pone come obiettivo, quello di comunicare un messaggio, il flusso di informazioni che esce dall'immagine (il potere comunicativo della foto) avr� sicuramente un peso ponderale maggiore nello "schema" del metodo valutativo. avremo foto cosiddette "concettuali" (sempre per aggrapparsi forte alle definizioni ), come nel caso di cui si discute, in cui l'autore aveva, come intento, quello di rappresentare il rapporto tra luogo urbano e uomo, in un progetto che ha denominato "La citt� mentale".
se invece lo scopo era quello di pubblicizzare un profumo, o realizzare immagini per illustrare un libro di ricette (pare che il genere food still-life abbia le sue belle difficolt�).... bh�: � facile capire che siamo in un ambito completamente diverso, in cui di concettuale c'� poco e di tecnica ce n'� molta.

poi c'� un altro aspetto:
la comunicazione � un flusso che dipende da due capisaldi: l'origine e la destinazione. voglio dire che la comprensibilit� del messaggio dipende, non solo da chi si esprime, ma anche da chi ascolta.
posto che il comunicatore abbia la dote della chiarezza, suppongo che il messaggio arriver� con qualche problema se l'ascoltatore � "sordo".
in altre parole, sar� difficile che io riesca a dissertare di urbanistica facendomi comprendere da una platea di avvocati ;-)

in sintesi:
dipende da cosa volgiamo dire (finalit�) e se il messaggio � tarato per essere correttamente compreso dal destinatario (quindi dipende, in parte, anche dalla "cultura" del destinatario).
sintesi della sintesi: � una risposta che in nessun caso pu� avere una versione univoca e unitaria

sono sfinita!!! spero di essermi fatta capire

ciao

cristina

Mi permetto umilmente di dissentire.
Still life, food, fotografia pubblicitaria in genere, se di livello medio-alto (niente foto piatta fatta in un "cubo di luce", per capirci...), sono tutti generi in cui c'� quasi tutto di concettuale, che deve essere (anche) sostenuto da una tecnica sopraffina...
Pensaci: la pubblicit� di un profumo, come dici, deve evocare, in modo sottile, tutta una atmosfera e una serie di valori, collegarli al profuno stesso, e far intendere al "target" di quella pubblicit� che se usa quel profumo si trover� a far parte di quel mondo... Se non � "concept" questo, non so cosa potrebbe esserlo.



...A meno che tu non sia in grado di tradurre l'urbanistica in una metafora di ambiente legale...
Sto parlando di isomorfismi, analogie strutturali e di processo che permettono di aggirare l'ostacolo di cui parli.
E la metafora, l'isomorfismo, l'analogia sono componenti "forti" della comunicazione fotografica...



Dipende anche da un'altra cosa...
Il "destinatario" difficilmente "capir�" la tua fotografia, se per "destinatario" intendiamo un osservatore "medio". Nel caso della pubblicit�, se il "target" capisse la fotografia pubblicitaria essa perderebbe la sua forza persuasiva...
Nel mio modo di vedere la cosa, "capire" una fotografia (o qualsiasi altra forma di comunicazione) significa analizzarla, nei suoi componenti strutturali, e comprenderne i meccanismi comunicativi. Per cominciare, che informazioni contiene? Ovvero: cosa c'�, effettivamente, in quell'immagine? E queste cose ivi rappresentate (implicitamente ed esplicitamente) in che relazione sono fra loro? In che modo sono rappresentate, quali sono state le scelte espressive del fotografo?
E infine... Cosa d� senso a tutto questo? Inteso come: cosa voleva trasmettere il fotografo attraverso tutto questo? E cosa "arriva" effettivamente?

Per fare tutto questo occorre sapere "distaccarsi" da s�, da come si sarebbe fatta NOI quella foto, occorrono strumenti, esperienza, cultura, capacit� di "mettersi nei panni" dell'autore uscendo dai propri...

Spero che sia chiaro che, per me, "guardare" una foto, "vederla" e "capirla" sono cose profondamente diverse...

My two cents, of course.

Ciao,
Davide

Isomorfirmi ! mamma che difficile.
ecco perch� fotografo i fiori ! le persone le non le sopporto.

Grazie Giorgio, ho ordinato il libro

...Accidenti ai corsi di comunicazione.....

e anche alle cose che si fumano...

scherzi a parte condivido tutte le osservazioni dello psicologo con l'hobby della cucina....tutto molto interessante !
ho fatto anch'io un paio d'anni di psico a PD ma poi mi sono arenato sull'esame di chimica organica...altri tempi, complimenti ancora

oh l� ho guardato e visto le foto di Verdoliva, capito no, ma credo non ci sia nulla da capire.
Sono molto belle tutte.
Mi piace questo genere.
Complimenti.

a questo punto mi sono persa di nuovo: ci vorrebbe qualcuno in grado di riacchiappare le fila di questi concetti

passo

cristina

"...ghe pensi mi" : la foto � bella? La foto ti piace ??...si ?!
"Punto" , senza troppe menate, perch� approfondire � giusto, criticare anche, ma andare troppo in l� �....
ssenza offesa per nessuno, ovviamente.
ciao !

resto nei paraggi

Certo, ad un certo livello anche questo � vero.
Per�, se ci si ferma qui, non si esce mai dai confini dei propri gusti... o si va poco pi� in l�.
E' per questo che tutti parliamo, ma di bravi oratori ce ne sono pochi: quei pochi, spesso, hanno studiato (e capito) come funziona e si sono allenati ad usare i meccanismi e gli strumenti che hanno avuto modo di imparare.

O, se preferisci... cosa fa la differenza fra te, me o un'altra persona "comune" e un attore, e fra questo e un grande attore, quando si tratta, ad esempio, di raccontare una storia?
Se io o te saliamo su un palcoscenico e recitiamo qualcosa, fosse anche solo il racconto di una esperienza ipotetica, la racconteremo "come ci viene": pu� funzionare, oppure no.
Un attore la reciter� utilizzando tutta una gamma di strumenti: linguistici (il modo di costruire le frasi, le stesse parole scelte, il modo di connettere le varie parti del racconto...), para-verbali (l'intonazione e la modulazione della voce, i ritmi, le pause, il timbro stesso della voce, eccetera...), e non verbali (l'espressione del viso, il linguaggio del corpo, i gesti, eccetera) in modo da produrre il massimo effetto (a lui) possibile, con cognizione di causa.
Un grande attore far� tutto questo "al meglio"... e lo far� pure sembrare naturale.

E questi strumenti li avranno imparati, studiati, analizzati, sviscerati... molto, molto oltre il "mi piace/non mi piace".

Tutto questo � analogo a quel che succede con la fotografia... ovvero � isomorfico alla fotografia, cos� spieghiamo anche che cos'� l'isomorfismo.

Ha la stessa struttura... rivestita di contenuti diversi.

E cos� arriviamo ad un altro "punto critico"... ci sono tanti modi diversi di capire... Pi� di uno per ogni persona che pronuncia questa parola.

Ad esempio, lo spettatore di uno spettacolo teatrale, tanto per rimanere nella metafora (nell'isomorfismo), "capir�" lo spettacolo in un certo modo e ad un certo livello, che � quello della "storia che viene raccontata". Gli piacer�, non gli piacer�, questo � un altro discorso che ha a che fare con i suoi gusti personali e con quello che lui avr� trovato nei contenuti della storia.
Ma se quello spettatore � anche un attore, o uno che studia recitazione, lo "capir�" anche ad un altro livello, che � quello della recitazione appunto, sia come tecnica che come espressione che in ogni altro suo aspetto. E questo perch� il suo scopo, nell'osservare lo spettacolo/la scena, sar� diverso da quello dello spettatore "semplice".

Se poi uno �, o vuole imparare ad essere, regista (o magari autore), avr� un livello di "comprensione" ancora diverso... che prender� in considerazione le sequenze, la struttura narrativa, la distribuzione delle parti, l'uso dello spazio e delle luci, e chiss� quant'altre cose ancora, fino ad arrivare alla struttura e all'adattamento del testo stesso.

Quindi, IMHO, il significato di "capire" una fotografia dipende molto dall'uso che ne vuoi fare, cio� dallo scopo che hai guardandola.

Se vuoi "semplicemente" goderne per le sensazioni che ti d�, ti sar� sufficiente questo, e "capire" se ti piace o no.
Se vuoi anche apprendere qualcosa da quella foto, allora cercherai di capire non solo che sensazioni ti suscita, ma cosa, in quella foto, te le suscita, e in che modo... e comincerai a scoprire tutta una serie di caratteristiche strutturali di quella foto che hanno un effetto specifico sulla tua risposta emotiva, sulle sensazioni che quell'immagine ti d�.
E da l� a cominciare a studiare un sacco di altre cose correlate a queste, il passo � molto breve...

Ecco, spero che questo isomorfismo sia servito sia a chiarire il mio pensiero, per quel che vale, che a spiegare cosa sia un isomorfismo... visto che ne ho usato uno.

Ciao,
Davide

in sistesi : ognuno capisce per la testa che tiene e per come � staTTo imparato!
comunque sono d'accordo...ciao

sul significato di isomorfismo c'ero ("mi sono imparata" al liceo classico )
sull'applicazione dello stesso ho ancora qualche lacuna....

ritenendo che, alla fine, frinz non abbia tutti i torti (ovvero che la chiave di lettura di quasiasi cosa sia da ricercare nella finalit� della coppia comunicare-recepire e nella cultura di chi comunica e chi riceve)

credo che davide, a chiosa della suo prodigo intervento debba "leggerci" le foto di umberto
(ovviamente in tono scherzoso, e se lo vorr�)
un saluto

cristina