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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON DIGITAL REFLEX
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nippokid (was here)
QUOTE(larsenio @ Aug 2 2010, 11:24 PM) *
NO, non si torna indietro con la riduzione rumore perch� quello � post trattamento dei dati nef/jpeg che viene appicato on camera.

E vabb�, ma allora ditelo..! biggrin.gif

Ma come "non si torna indietro con la riduzione del rumore"? Le parole (e i distinguo) sono importanti! smile.gif

Il NR per alti ISO, sul RAW � sempre reversibile. Su Jpeg, ovviamente, mai.
Il NR per pose lunghe non � reversibile (o replicabile) n� su RAW, n� su Jpeg in quanto � una sottrazione on-camera del rumore termico [omissis] e non un intervento esclusivamente software come nel caso del NR su alti ISO.

Il "software" � sempre reversibile, la "foto-grafia" no! smile.gif

IPB Immagine

simonespe
QUOTE(npkd @ Aug 2 2010, 11:31 PM) *
E vabb�, ma allora ditelo..! biggrin.gif

Ma come "non si torna indietro con la riduzione del rumore"? Le parole (e i distinguo) sono importanti! smile.gif

Il NR per alti ISO, sul RAW � sempre reversibile. Su Jpeg, ovviamente, mai.
Il NR per pose lunghe non � reversibile (o replicabile) n� su RAW, n� su Jpeg in quanto � una sottrazione on-camera del rumore termico [omissis] e non un intervento esclusivamente software come nel caso del NR su alti ISO.

Il "software" � sempre reversibile, la "foto-grafia" no! smile.gif

IPB Immagine


ok.... Pollice.gif
quindi ho confuso prima.... wink.gif
larsenio
QUOTE(npkd @ Aug 2 2010, 11:31 PM) *
E vabb�, ma allora ditelo..! biggrin.gif

Ma come "non si torna indietro con la riduzione del rumore"? Le parole (e i distinguo) sono importanti! smile.gif

Il NR per alti ISO, sul RAW � sempre reversibile. Su Jpeg, ovviamente, mai.
Il NR per pose lunghe non � reversibile (o replicabile) n� su RAW, n� su Jpeg in quanto � una sottrazione on-camera del rumore termico [omissis] e non un intervento esclusivamente software come nel caso del NR su alti ISO.

Il "software" � sempre reversibile, la "foto-grafia" no! smile.gif

IPB Immagine

intendevo NR on camera (le parole sono importanti) rolleyes.gif
simonespe
QUOTE(larsenio @ Aug 2 2010, 11:54 PM) *
intendevo NR on camera (le parole sono importanti) rolleyes.gif


NR on camera....per alti iso.....� sempre reversibile
NR on camera....per pose lunghe...non � reversibile...wink.gif
jaypeg77
QUOTE(simonespe @ Aug 3 2010, 12:02 AM) *
NR on camera....per alti iso.....� sempre reversibile
NR on camera....per pose lunghe...non � reversibile...wink.gif


Ma ad esempio nella mia D60 c'� l'opzione per attivare il NR per pose lunghe.. non c'� l'opzione per attivare l'NR su alti iso.. in questo caso si attiva solo su pose pi� lunghe di n secondi?
simonespe
QUOTE(jaypeg77 @ Aug 3 2010, 12:09 AM) *
Ma ad esempio nella mia D60 c'� l'opzione per attivare il NR per pose lunghe.. non c'� l'opzione per attivare l'NR su alti iso.. in questo caso si attiva solo su pose pi� lunghe di n secondi?


si....dovrebbe attivarsi sopra gli 8 secondi mi sembra....
larsenio
QUOTE(simonespe @ Aug 3 2010, 12:02 AM) *
NR on camera....per alti iso.....� sempre reversibile
..

Reversibile significa che puoi toglierlo (NR ad alti iso).

Fai una foto ISO Hi3 con NR iso alti su High, con cosa lo togli per applicare nessun NR?
simonespe
QUOTE(larsenio @ Aug 3 2010, 12:14 AM) *
Reversibile significa che puoi toglierlo (NR ad alti iso).

Fai una foto ISO Hi3 con NR iso alti su High, con cosa lo togli per applicare nessun NR?


mi sembra di capire dal post di npkd che essendo un intervento esclusivamente software....sia anche pienamente reversibile su RAW
larsenio
QUOTE(simonespe @ Aug 3 2010, 12:23 AM) *
mi sembra di capire dal post di npkd che essendo un intervento esclusivamente software....sia anche pienamente reversibile su RAW

.. in teoria si, per� mi piacerebbe capire come riporto il NR su un NEF da Hi a Low via software avendo impostato la macchina su NR Hi smile.gif
nippokid (was here)
Ma certo che � reversibile.
Perdonate l'ardire...ma questo � l'ABC della "fotografia digitale". E non mi pare di avere a che fare con degli sprovveduti. Sar� certamente l'orario smile.gif

Il RAW � luce (quantit� e qualit�) ed inquadratura. Tutto il resto � software (costruzione dell'immagine visibile).

Usando un SW non Nikon ogni parametro che non sia luce ed inquadratura viene ignorato, dallo spazio colore alla riduzione del "noise" da amplificazione.
Usando un SW Nikon ogni parametro � riproposto in apertura di file, ma soggetto a totale reversibilit�.

E di questo veramente se n'� parlato fino allo stremo delle forze... biggrin.gif

IPB Immagine

jaypeg77
QUOTE(larsenio @ Aug 3 2010, 12:30 AM) *
.. in teoria si, per� mi piacerebbe capire come riporto il NR su un NEF da Hi a Low via software avendo impostato la macchina su NR Hi smile.gif

dipende se � un intervento sw post scatto o f� parte integrante dello scatto..

QUOTE(npkd @ Aug 3 2010, 12:34 AM) *
Ma certo che � reversibile.
Perdonate l'ardire...ma questo � l'ABC della "fotografia digitale". E non mi pare di avere a che fare con degli sprovveduti. Sar� certamente l'orario smile.gif

Il RAW � luce (quantit� e qualit�) ed inquadratura. Tutto il resto � software (costruzione dell'immagine visibile).

Usando un SW non Nikon ogni parametro che non sia luce ed inquadratura viene ignorato, dallo spazio colore alla riduzione del "noise" da amplificazione.
Usando un SW Nikon ogni parametro � riproposto in apertura di file, ma soggetto a totale reversibilit�.

E di questo veramente se n'� parlato fino allo stremo delle forze... biggrin.gif

IPB Immagine

Scusate.. mi son perso.. quindi pure il d-lighting on camera � reversibile su un raw.. giusto?
larsenio
QUOTE(npkd @ Aug 3 2010, 12:34 AM) *
..
E di questo veramente se n'� parlato fino allo stremo delle forze... biggrin.gif

IPB Immagine

Scusami ma... ViewNX ne Capture hanno modalit� per togliere il NR applicato in macchina.. o forse sono io che non lo trovo ma non vedo via d'uscita biggrin.gif
nippokid (was here)
QUOTE(larsenio @ Aug 3 2010, 12:30 AM) *
.. in teoria si, per� mi piacerebbe capire come riporto il NR su un NEF da Hi a Low via software avendo impostato la macchina su NR Hi smile.gif

Con un SW Nikon selezioni LOW al posto di HIGH nei parametri di scatto.
Con altro SW, qualsiasi impostazione on-camera viene ignorata e viene applicato il NR di default del software secondo il proprio algoritmo, completamente diverso da quello Nikon e diversa quantit� di applicazione iniziale.

IPB Immagine

larsenio
QUOTE(npkd @ Aug 3 2010, 12:37 AM) *
Con un SW Nikon selezioni LOW al posto di HIGH nei parametri di scatto.
Con altro SW, qualsiasi impostazione on-camera viene ignorata e viene applicato il NR di default del software secondo il proprio algoritmo, completamente diverso da quello Nikon e diversa quantit� di applicazione iniziale.

IPB Immagine

dry.gif data l'ora non vorrei approfittare dell'eccessiva disponibilit�.. ma su ViewNX non c'� questa cosa tantomeno presente su Capture altrimenti l'avrei gi� usata..

parametri di scatto?
Fulmine.gif .. software di PP intendiamo Capture o ViewNX, non Capture giusto?
larsenio
QUOTE(larsenio @ Aug 3 2010, 12:44 AM) *
.. non Capture giusto?

Camera Control intendevo.. vado a dormire va.. Fulmine.gif
nippokid (was here)
QUOTE(jaypeg77 @ Aug 3 2010, 12:37 AM) *
dipende se � un intervento sw post scatto o f� parte integrante dello scatto..
Scusate.. mi son perso.. quindi pure il d-lighting on camera � reversibile su un raw.. giusto?


Su RAW/NEF non esiste intervento di riduzione del noise (esiste anche, ma non � quello che si intende comunemente o comunque in tutta questa discussione con "NR". Sono "aggiustamenti" del costruttore sulla resa del sensore [omissis]) che "faccia parte integrante dello scatto".

Luce ed inquadratura fanno parte "integrante" dello scatto.

Il D-Lighting ATTIVO (ooops, m'� scappato il "size" tongue.gif ) comporta una SOTTOESPOSIZIONE (a-ri-ooops!) al momento della ripresa.

Luce ed inquadratura.

Attivo = luce (meno luce. meno fotoni. peggior rapporto segnale/rumore)

Ok? wink.gif

QUOTE(larsenio @ Aug 3 2010, 12:44 AM) *
dry.gif data l'ora non vorrei approfittare dell'eccessiva disponibilit�.. ma su ViewNX non c'� questa cosa tantomeno presente su Capture altrimenti l'avrei gi� usata..

parametri di scatto?
Fulmine.gif .. software di PP intendiamo Capture o ViewNX, non Capture giusto?


CNX2:
IPB Immagine

Si deseleziona il NR, solo ANNOTATO tra i metadati dalla fotocamera e sparisce.
(in quello scatto on-camera era gi� azzerato, altrimenti l'intensit� sarebbe stata >0 )


IPB Immagine

larsenio
QUOTE(npkd @ Aug 3 2010, 12:56 AM) *
Si deseleziona il NR ANNOTATO tra i metadati dalla fotocamera e sparisce.
IPB Immagine

ps.: ci sono arrivato hmmm.gif
NON compare la scritta LOW Moderate High.. ma c'� il valore della riduzione rumore applicata (Hi on camera equivale a circa 47 su intensit�).
nippokid (was here)
Argh, avevo letto la notifica prima dell'edit!! biggrin.gif biggrin.gif

Oooooh YESSSS!!! Pollice.gif biggrin.gif

Ogni impostazione on camera corrisponde ad un valore di intensit�. Io non uso SW Nikon quindi non ricord(av)o a memoria quei valori, ma � cos�.

IPB Immagine

SkZ
1) per il rumore leggetevi
http://www.nikonclub.it/forum/Rumore_Segna...ale-t28854.html
2) la differenza tra Iso200 e Iso1600 e' in prima approssimazione che il secondo deamplifica 8 volte meno rispetto al primo (l'amplificatore in realta' comprime visto che in generale il conteggio massimo e' sui 100.000 fotoni e esce segnale a 12bit=4096)
il rumore e' un effetto statistico nella rilevazione del segnale ed e' piu' visibile minore e' il segnale raccolto.
Come diceva nippo (che a breve passera' di livello raggiungendo il grado di "santo" tongue.gif), quello che importa e' il rapporto tra il segnale e il rumore presente (che e' pure la deviazione standard del segnale).
problemchild
Grazie a tutti per i suggerimenti.
Sto per partire per l'Ortigara, � una bella giornata, far� alcune foto e le poster� qui.
a dopo,


QUOTE(larsenio @ Aug 2 2010, 09:46 PM) *
Scusa.. ti ho chiesto di rifare la foto senza il DL, non basta toglierlo da Capture dry.gif


La foto � fatta in Per�, come ho indicato...difficile rifarla. rolleyes.gif Il massimo che posso fare � togliere il DL con Capture.

grazie
problemchild
Ciao,
come promesso, allego due foto scattate ieri (non in Ortigara, ma in Pasubio); il cielo non era blu blu, ma spero si notino lo stesso eventuali problematiche.
Come sono uscite dalla fotocamera, solo rinominate (non convertite) in jpg.

grazie,

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maxsalut
.. sono TIF, non Jpeg...
problemchild
zippo i nef e le allego...

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grazie
larsenio
secondo me.. � un problema non-problema smile.gif
Togli il DL e amen, il rumore non te lo f�, e se lo noti � normale messicano.gif
bergat@tiscali.it
Io non vedo tutto questo rumore portando a zero il DL diciamo che non si riesce a vedere neanche nelle zone scure

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problemchild
ciao,

nemmeno io vedevo molto rumore senza DL.
Studier� meglio il suo campo di applicazione e, soprattutto, star� attento a non usarlo con la compensazione dell'esposizione.

grazie a tutti
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