se lo dico mi bannano e non e' il momento
ne avremo di opinioni da scambiare quando le avremo in mano
si deve essere buoni bravi e disciplinati

Francesco, ne penso che gran parte degli obiettivi d� il meglio di s� a un'apertura chiusa di due stop rispetto alla massima;
ma anche che un obiettivo professionale (come 14-24 e 17-35) dev'essere utilmente impiegabile a tutti i diaframmi e a tutte le focali.
Entrambi, per quanto mi consta, lo sono ampiamente, sia alla massima apertura che alla max. chiusura (che uso moltissimo per il "tutto a fuoco").

che chi lo sa' fa buone foto chi non lo sa' ne fa' di meno buone.
poi a chiacchiere tutto e' il contrario di tutto

Ragazzi, innanzitutto un saluto caloroso a tutti.....
Personalmente vedo una massima coerenza nella filosofia di Nikon, la stessa che port� ad avere quei compromessi che conosciamo nell'adozione dell'autofocus, compromesso che consent� ai numerossisimi nikonisti, in particolare ai prof., di poter utilizzare senza difficolt� i propri "vecchi" ma tanto "cari" obiettivi Ai.

Nikon ha da sempre sostenuto l'impossibilit� di avere in digitale un sensore a pieno formato di indubbie caratteristiche qualitative, per problemi legati alla fisica-ottica, tanto da far pensare o affermare a molti (compreso i guru nikon) dell'adozione del definitivo standard DX per le proprie reflex digitali.
Bene, abbiamo tutti noi "urlato" a gran voce: NIKON DACCI IL FULL FRAME!!!!!
Ok, con la classica filosofia Nikon, quella della coerenza, qual'� stata la risposta del colosso giapponese:

bene, volete il full frame, vi accontento...... per� a costo di arrivarci tardi rispetto alla concorrenza, se ve lo d�, devo fornirvi uno strumento senza compromessi qualitativi, quindi D3 con le ottiche appositamente progettate per avere il massimo indiscusso...... vuoi utilizzare le "vecchie ottiche", bene lo potrai fare sapendo che non avrai il massimo (per modo di dire....... un p� come pretendere da nikon all'uscita della F4, di far funzionare in autofocus un 105/2,5 Ai.... non credete?).

Personalmente ho avuto la possibilit� di scattare a due matrimoni con la nuova "belva" e ritengo che i pregi siano talmente tanti da far passare in secondo piano qualche difetto di resa con le vecchie ottiche, ottiche che per quel che mi riguarda si sono difese alla grande (� vero non fotografo muri, cancelli, o mire ottiche per lavoro......), ovviamente avr� modo di rifarmi il corredo in base alle nuove esigenze, ma senza fretta, l'importante � che sappia di poter avere "l'ancora meglio" ma di sicuro quello che ho non � certamente IL PEGGIO!!!

Di nuovo un saluto a tutti.

Michele Pesante

Come devo leggere, un colpo alla botte ed un altro al cerchio?





Ah, pensavo di essere l'unico...

Mi sembra che quello che Pesante ha scritto sia chiaro: le ottiche vecchie vanno bene, quelle nuove meglio

Saluti

Giovanni


PS: ma per fare due matrimoni, da quanto tempo ce l'ha la D3? (invidia)

Concordo in toto

Gianni sono daccordo anche con te e tra l'altro per quanto riguarda la bonta' dei prodotti Nikon mi sono sempre fidato di te (anche di Raffaello, Giallo,Lorenzo e Ludo).

Avro' modo di provare il 17-35 che ho sempre ritenuto un ottica superlativa,
per quanto riguarda le nuove ottiche purtroppo sono fuori Bugget e usero',in quelle focali, il 28-70 comprato all'inizio di quest'anno.
un altro obiettivo che usero' sicuramente sara' il 20 e anche se sono sicuro dei risultati non mi dispiacerebbe che uscisse la versione Nano Crystal allo stesso prezzo se non inferiore, anche se credo che non e' sicuramente nei progetti principali di Nikon
Sui diaframmi di lavoro io ho notato un decadimento maggiore in digitale rispetto alla pellicola,
per intenderci uno scatto in studio a f8 era piu' nitido che non a f22 e se non si ha la stretta necessita' della profondita' di campo e' meglio usare appunto i diaframmi migliori di un ottica.

Un saluto :-)

Francesco

e qui viene fuori il problema della diffrazione.....
problema che da quello che si legge in giro la d3 dovrebbe avere minimizzato in virtu' della dmensione piu' grande dei pixel
nel dx ( seguendo i consigli di zadra) ho sempre lavorato a diaframmi di max tre stopo piu' chiusi dell'apertura massima.....con la d3 credo che potremo tornare ad usare i mitici f8 e f 11 forse anche oltre ........senza diffrazione.....
vedremo....

Boh... io con la D200 f/8 e f/11 li uso tranquillamente, anche e soprattutto con i grandangolari. Non mi pare di vedere alcuna diffrazione, che invece � evidente non appena si supera f/11 (ma ancora quasi accettabile se non si supera f/16).

Purtroppo la mia ancora non la ho.... ho avuto la possibilit� di avere una beta per un paio di giorni......

A proposito di diffrazione...

D3, 17-35, 17mm, f/20, 1600 ISO
Te la posto a piena risoluzione.
Cos� puoi vedere da te.

PS. Un saluto caloroso a Michele Pesante.
Inutile dire che sottoscrivo tutte le sue impressioni sull'uso con la D3 del "vecchi" obiettivi.
Mi piacerebbe sapere quali hai impiegato nei due matrimoni. e se hai usato anche i nuovi zoom.

...non c'�...

ops... adesso la vedo

Assolutamente no, il mio intervento, a mio avviso era piu che altro obiettivo (mio punto di vista, ovviamente).
Riassumendo quello che penso: non trovo da scandalizzarsi per cose che tutti sapevamo. Il full frame in digitale "soffre" se non gli si abbinano ottiche specificatamente progettate.
I test di Lorenzo Ceva, persona verso cui nutro profonda stima professionale e umana, confermano quindi a mio modo di vedere tutto questo..... niente di cos� scandaloso quindi.

Lorenzo afferma in modo sperimentale ci� che tutti sapevamo, gli stessi guru Nikon..... se cos� non fosse quale utilit� ci sarebbe stata a vostro avviso da parte di nikon di "ritardare" l'uscita della D3 in modo da corredarla con obiettivi che rendessero giustizia alla sua qualit�????? Il ritardo, del resto, commercialmente parlando, nikon lo ha pagato in modo salato .... (vedi 5d....).

Ho quindi affermato che il massimo se lo si vuole lo si ottiene dalle nuove ottiche, ma questo non significa a mio avviso che con le vecchie il risultato sia tanto da meno, il tutto ovviamente lehgato strettamente alle proprie esigenze fotografiche. Se fate foto di architettura o altro genere che prevede la necessit� di qualit� estrema ai bordi estremi allora il problema non si pone ...... nuove ottiche e basta!!!!!

P.S. Avete mai visto cosa succede con i grandangoli sulle macchine full frame della concorrenza???? Non si sono neanche posti il problema di riprogettare ottiche adatte ai loro full - frame , almeno per il momento...... cavolo NIKON.... non ne fai una buona!!!!!
Un saluto.

Michele Pesante

Mah! Sui diaframmi mi astengo per carit� di patria...e poi vedo che qualcuno qualcosa ha detto...

Sul resto, sono una persona paziente...

Attendo i tuoi nef a TA e 200 ISO...ma se non arriveranno, non � un problema!

ciao ciao

PS: noto con sincero piacere che concordi con Pesante: per la nota propriet� transitiva direi che allora concordi con me e con Lorenzo!!! Bene cos�.

Leggi meglio.
Concordo con Pesante sulla resa delle vecchie ottiche su D3.
Con Lorenzo non concordo per nulla.
Con te su cosa dovrei concordare? Le hai provate ?
Non ho visto file tuoi, e nemmeno ne hai parlato.

Io ho letto bene il post numero 63 di Pesante...

"Riassumendo quello che penso: non trovo da scandalizzarsi per cose che tutti sapevamo. Il full frame in digitale "soffre" se non gli si abbinano ottiche specificatamente progettate.
I test di Lorenzo Ceva, persona verso cui nutro profonda stima professionale e umana, confermano quindi a mio modo di vedere tutto questo..... niente di cos� scandaloso quindi.

Lorenzo afferma in modo sperimentale ci� che tutti sapevamo, gli stessi guru Nikon..... se cos� non fosse quale utilit� ci sarebbe stata a vostro avviso da parte di nikon di "ritardare" l'uscita della D3 in modo da corredarla con obiettivi che rendessero giustizia alla sua qualit�????? Il ritardo, del resto, commercialmente parlando, nikon lo ha pagato in modo salato .... (vedi 5d....).

Ho quindi affermato che il massimo se lo si vuole lo si ottiene dalle nuove ottiche, ma questo non significa a mio avviso che con le vecchie il risultato sia tanto da meno, il tutto ovviamente lehgato strettamente alle proprie esigenze fotografiche. Se fate foto di architettura o altro genere che prevede la necessit� di qualit� estrema ai bordi estremi allora il problema non si pone ...... nuove ottiche e basta!!!!!"

Ciao ciao

Dunque, secondo te, col mio post n� 61 avrei manifestato un accordo con il successivo n� 63 che Michele Pesante non aveva ancora scritto, anzich� con il suo precedente n� 60.
Argomento deboluccio, direi...

Ah, ecco...
Allora non concordi con Pesante...
Nessun problema sai, ci mancherebbe, era solo per fare chiarezza...

Ciao ciao

Ragazzi il vostro punto di vista l'avete esposto, non e' importante con chi siate d'accordo.. o almeno non e' l'argomento principale di discussione.
Procediamo oltre.

Ho scritto chiaramente su cosa concordo con Michele Pesante, ci siamo anche appena scritti, e so quali ottiche vecchie e nuove ha provato con la D3.
Il 17-35, per esempio, non l'ha provato.
Spero che questo ti basti per evitare di coinvolgerlo.
Nel teatrino, intendo.

Michele Di Francesco ha appena comunicato le date di disponibilit� delle nuove macchine (28 novembre per la D300 e 30 novembre per la D3), quindi basta avere ancora qualche giorno di pazienza per dirimere ogni dubbio.

Saluti

Giovanni

Di cosa parli? O cosa intendi insinuare? Mi auguro si possa proseguire con correttezza...

Quanto al resto, ci� che ha scritto Michele Pesante in merito alle ottiche e al test di Ceva Valla � cristallino...anche senza sua prova del 17-35...non leggo, ad esempio, tra le righe, il suggerimento a Lorenzo di mandare le ottiche in assistenza.

Ciao ciao

Approffittando della tua esperienza: hai anche provato altre ottiche, tipo il 35F2 o il 50F1,4 sulla D3? Comprendo che stavi lavorando e quindi non pu� essere una prova, ma le tue impressioni quali sono?

Grazie

Giovanni

con la massima correttezza
vorrei solo sapere ... magari tu lo sai.....perche' le foto (viste nella prova ) scattate con d3 erano tutte impastate ...velate ....rendevano una latitudine di posa molto inferiore alle altre...si e' cercato in un primo monento di parlare di qualita' della luce mutata....ma poi si e' subito precisato che l'automatismo ha compensato eventuali variazioni di luce.....ho fatto questa domanda spesso ma risposte nessuna.......questa era la cosa che mi ha fatto saltare sulla sedia.
per cio' che riguarda pesante ( che saluto felice di rileggerlo) credo che quello che ci ha riferito sulla resa era cio' che tutti si aspettavano ....le ottiche nuove vanno meglio..... perfetto...gli rubo la frase " non fotografo ne muri ne ringhiere ne mire ottiche " ma ci faccio prevalentemente matirmoni .
dire che le ottiche nuove danno il massimo della resa e' una cosa.....mostrare delle foto in cui le vecchie sono INUTILIZZABILI e' un altra ......o no?

[quote name='giannizadra' date='Nov 22 2007, 12:29 PM' post='1059962']
A proposito di diffrazione...

D3, 17-35, 17mm, f/20, 1600 ISO
Te la posto a piena risoluzione.
Cos� puoi vedere da te.

Messaggio OT, mi scuso.
Ma, ... a parte il sensore sporco mi sembra che il rumore per una F3 si un p� altino a 1600 ISO, non trovate?

hai mai visto un file a 1600 della d2x o della d 200?

Per una F3, non direi...ma dipenderebbe dalla pellicola usata.
Per una digitale, invece, direi che � incredibilmente basso.

Comunque, nei miei file ci sono gli exif,...e la D3 era di Nital.
Credo abbiano l'occorrente per pulire il sensore.
Io lo faccio con le macchine mie...

Non posso che essere d'accordo.
Con quello che abbiamo sottomano a tutt'oggi non � possibile farsi un'idea attendibile.
Aspetto una vostra prova completa.

Proviamo un piccolo esperimento .......

Apriamo la foto postata con Photoshop.
Rimpiccioliamola a 6 mpx facendo un resize al 66,67% (bicubica).
Ingrandiamola alla dimensione di partenza facendo un resize al 150% (bicubica).
Confrontiamo l'immagine ottentuta (che � stata ridotta a 6mpx e ha subito due interpolazioni) con l'immagine di partenza.

Ripetiamo lo stesso esperimento con una delle immagini postate da Lorenzo Ceva fatte con la D3 ed il 14-24 a diaframmi pi� aperti (oppure anche con una nostra immagine che per� non sia fatta a f20 e 1600 ISO e che non sia mossa e che sia bene a fuoco).

Se nel secondo esperimento (foto di Lorenzo Ceva) la differenza fra le due immagini fosse decisamente pi� evidente che nel primo esperimento, questo potrebbe voler dire che l'immagine postata ad f20 e 1600 ISO non sia poi cos� dettagliata/definita.
Quale potrebbe essere la causa ?
Il tempo di 1/200 e il 17mm sembrerebbero escludere il micromosso.
Il diaframma f20 sembrerebbe escludere la messa a fuoco (a meno che sia stato focheggiato a 10cm).
Che sia la diffrazione ?????????

di sicuro non ho capito io ma gianni ha postato al foto proprio per mostrare che non c'e' diffrazione evidente
ma non so se ho inteso quello che dici

Le foto di Gianni mi sembra che rendano giustizia ai ns amati "vecchi" obiettivi

Spero di vederne molte altre breve...le macchine ormai sembrerebbero in viaggio

Ciao

Gianluca

P.S. ma perch� bisogna spappolare una foto rimpicciolendola e poi ingrandendole per cercare presunti eventuali difetti?

Scusa, ma non ho capito proprio.
La mia immagine � molto nitida (nel NEF � impressionante) senza fare nulla.
Dopo due compressioni ovviamente peggiorer�.
E cos� pure quelle di Ceva.
Di quanto, dipender� dalla struttura delle rispettive immagini.
Non capisco che c'entri la diffrazione.
Cosa mi sfugge ?

Credo che voglia dire che, dato per scontato che il procedimento di compressione "danneggia" il file, questo deterioramento sar� tanto pi� visibile quanto pi� il file di partenza era qualitativamente "scarso".
... In poche parole i file di Lorenzo non erano qualitativamente all'altezza dei tuoi..
Questo � quello che ho capito, chiedo venia...

Il concetto � proprio questo.
Un immagine di 12 mpx ridotta a 6 e poi riportata ad 12 dovrebbe essere decisamente peggiore dell'immagine di partenza.
Se fai la prova con l'immagine che hai postato vedrai che le differenze sono invece minime.
Se fai la prova con le foto di Lorenzo o con una qualunque altra foto con diaframma pi� aperto e che non sia mossa o sfuocata vedrai che le differenze sono molto maggiori.

Questo vuol dire che l'immagine che hai postato � molto meno nitida di quelle postate da Lorenzo e secondo me non pu� dirsi "molto nitida" considerando che � stata fatta con una D3.
La mancanza di nitidezza non � probabilmente dovuta ne a problemi di messa a fuoco, ne a micromosso, ma credo proprio alla diffrazione.
Questo non vuol dire che l'immagine che hai postato non sia "discretamente" nitida o che non sia stampabile con discreti risultati, ma semplicemente che non pu� essere presa come esempio di buona nitidezza per una macchina come la D3 o per un'ottica come il 17-35. Personalmente credo che con una D50/D40 e con un po' di attenzione (iso bassi e diaframma 5,6/8) si possano ottenere risultati simili, se non migliori, alla foto postata.

Io intendevo dire proprio il contrario!
Senza dare giudizi di nitidezza, spappolamenti, ecc... a me le foto di Gianni sembravano migliori di quelle postate da Lorenzo...
Non capisco proprio una mazza


Nino

Comprimi di qua, interpola di l�, non mi sembra che da questo ragionamento si possa desumere molto. Aspettiamo qualche giorno e poi si postano dei bei jpg alla massima risoluzione o dei nef originali.

Saluti

Giovanni

Santissime parole!

Giudicare file a seguito di doppie interpolazioni � del tutto assurdo.

E' del tutto ovvio che un file a 200 ISO sia pi� nitido di uno a 1600...
Quello che non � affatto ovvio � che il miei bordi del 17-35 a 1600 ISO, f/20 e per giunta non sul piano di messa a fuoco siano meno spappolati di quelli del "test" con la stessa ottica a f/5,6 e 200 ISO.
Eppure � proprio quanto si verifica.

Che con una D40 a f/5,6-8 e ISO bassi si possano ottenere risultati simili a una D3 a 1600 ISO e a f/20, forse non te ne rendi conto, ma � il pi� sperticato elogio che si possa fare alla D3 e al 17-35.
Nemmeno il pi� fanatico dei tifosi potrebbe concepirne uno del genere.

Credo che tu debba leggere e sperimentare molto.

Scusa se rispondo ora...Premesso che non presumo di avere la verit� in tasca...

Io sinceramente non vedo il 14, il 17-35 e il 28-70 INUTILIZZABILI dal test di Ceva.

Ci� che il test fa vedere � che a TA e fino a f4 compreso soffrono di calo qualitativo ai bordi se paragonate alle nuove e di caduta di luce (di questo specie il 14). Poi soffrono genericamente di aberrazioni (riflessioni, ecc) in maniera maggiore.

Quindi quando parli di velo, impastamenti, latitudine di posa...ti stai riferendo genericamente (e in maniera a mio modo di vedere eccessiva) a questo ordine di problemi.

Ordine di problemi che sono tutti generati o amplificati dal sensore!

Vorrei per� insistere su un punto: preso atto che questa differenza qualitativa tra vecchio e nuovo esiste, ognuno dovrebbe andare a vedere caso per caso gli usi che fa delle ottiche, perch� � anche vero che guarda caso gli f5,6 e f8 sono i diaframmi pi� usati (almeno sul 17-35...salvo forse per qualche ritratto ambientato in interno...) o se non altro dove queste ottiche rendono di pi�...

Personalmente non vendo i miei due zoom, D3 o non D3...

Come vedi non la penso diversamente da Gianni, ma non la penso diversamente neanche da Lorenzo.

Gianni spesso semplicemente non riesce a problematizzare i problemi...il banding, i nastri di aberrazione del 28-70 nelle transizioni nero/bianco,...e ora il calo qualitativo dei vecchi versus i nuovi...

Ora risponder� che la sua D200 ha fatto xxxxx scatti e il banding non sa cosa �, il 28-70 suo non aberra e il 14 e il 17-35 sui su D3 sono una bomba.

Vedi io a lui credo, non dubiterei mai che sia in buonissima fede, ma non capisco perch� non provi a mettersi nei panni di chi i problemi li ha, o li ha avuti (e sono tanti...addirittura un 28-70 le aberrazioni le produceva in Nital su mira ottica in luce daylight e con Giuseppe Maio...che premeva il pulsante di scatto!).
Si eviterebbero discussioni muro contro muro e...abbandoni!

Saluti

Se dimezzo la risoluzione e poi la raddoppio mi aspetto di vedere una differenza evidente fra il file prima e dopo l'elaborazione. Se questa differenza non c'� ne deduco che il file di partenza non sia poi cos� definito. Non capisco cosa ci sia di assurdo in questo ragionamento.

Perfettamente d'accordo ed � proprio per questo che ho detto che un file a 1600 iso non sia un buon esempio per valutare la nitidezza della D3 + 17-35

Permettimi di dissentire. Non trovo affatto che i bordi dell'esempio che hai postato siano meno spappolati di quelli del test di Lorenzo Ceva del 17-35 a f5,6. I bordi del 14 a 2,8 sono proprio spappolati ma il 17-35 a f5,6 non mi sembrano "spappolati". Comunque chiunque pu� guardare i due esempi e giudicare con i propri occhi.
Inoltre, correggimi se sbalgio, chiudendo il diaframma la resa a bordi migliora. Questo � un altro motivo per cui non trovo la foto che hai postato significativa per valutare la nitidezza della D3 accoppiata con il 17-35.

Anche qui mi trovi d'accordo. Continuo per� a non capire il perch� della foto che hai postato. Se con una D50 si pu� fare di meglio, non mi sembra un buon esempio per mostrare le qualit� della D3 con il 17-35.
In fondo stiamo parlando di D3 e 17-35, non di una compatta qualunque e visto il costo, mi aspetterei dei risultati nettamente migliori di quelli ottenibili con una D50. Nell'esempio che hai postato concordi anche tu che non � questo il caso e questo credo che sia un altro motivo per cui la foto che hai postato non � significativa. Se volevi mostrare che la D3 + 17-35 a f20 non fa schifo ok, ma da questo esempio non si pu� certo dire che sia un'accoppiata eccezionale (visto che con una D50 si potrebbe fare meglio).
Mentre da altri esempi gi� disponibili in internet, la D3 non sembra solo "migliore" di una D50, ma dimostra di essere, come � giusto che sia, su di un altro pianeta !

Anche qui mi trovi d'accordo. Solo leggendo si impara, ed in questo forum ho imparato molto, sia da te che da moltri altri utenti, e spero di continuare ad imparare molto in futuro.
Solo con umilt� e mettendosi sempre in discussione si pu� crescere.
Questo per� non mi impedisce di dissentire ed esprimere le mie ideee quando non sono d'accordo, sempre pronto ovviamente a cambiare opinione nel caso qualcuno mi mostri dove sto sbagliando.

Ho fatto una prova che vi sottopongo, secondo quello che dice manis: ho elaborato un tiff da un originale nef. Questo � stato diminuito di met� nella risoluzione e salvato in tif, sempre questo file l'ho poi raddoppiato e risalvato in tif. Alla fine tutti i tif li ho convertiti al massimo della qualit� in jpg. I file sono qua sotto, con titolo esplicativo. A voi i commenti. Exif nelle foto. Consiglio, prima di sperticarsi nei commenti, l'attesa di almeno qualche ora. Faccio solo presente che il file raddoppiato � di dimensioni nettamente inferiori al file di origine e quindi una perdita di informazioni vi � stata.

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Saluti

Giovanni

Ti rispondo sui punti controversi:

1) se dimezzi e poi raddoppi la risoluzione, il risultato dipende solo da come la compressione Jpeg comprimer� e ricomprimer� il file.
Ci� non ha nulla a che vedere con la nitidezza del medesimo, ma solo da come avviene l'accorpamento dei dati omogenei. E ci� dipende dalla loro distribuzione nel file d'immagine.
Alla fine della doppia operazione, della nitidezza ne sai meno di prima.

2) La foto non � stata postata per valutare la nitidezza della D3, ma per rispondere a Studioraffaello che aveva posto un quesito preciso sulla diffrazione con pixel di grandi dimensioni.
Tant'� che nel post in cui ho messo la foto ho quotato la sua domanda.
Se salti le premesse, sbagli tutto il ragionamento. Cos� � accaduto.

3) Chiudendo il diaframma, generalmente la resa ai bordi migliora...fino a quando non subentra la diffrazione. A f/20 la diffrazione ha ampiamente dispiegato i suoi effetti, come potrai agevolmente verificare in qualunque test di risolvenza di qualunque ottica.

4) Non ho file del 17-35 a f/2,8 con la D3. Spero di averli presto.
Ma ho decine di migliaia di file del 17-35 in archivio. E'un'ottica che conosco benissimo.
Ne ho moltissimi su pellicola, alcuni ne ho fatti a titolo di prova su DSRL Canon FF con raccordo Nikon, altri ne ho con D3 a f/3,2 (quasi TA) e altri a diaframmi molto chiusi.
Nulla che ricordi nemmeno lontanamente i disastri ai bordi visti nel file del "test". Nel quale, fra l'altro, il calo � alquanto anomalo, perch� � nella fascia periferica del fotogramma a zone e non progressivo.

Spero di avere chiarito i motivi del mio dissenso dalle tue affermazioni.
Se non � cos�, approfondiamo.

Gianni...

...aggiungi allo scatto di Lorenzo a f2,8 e iso 200 col 17-35 a 17 un disturbo paragonabile a quello dei tuoi 6400 iso in chiesa nello scatto a f3,5 che hai postato in altra discussione e vedrai che i bordi di Lorenzo non sono pi� "disastrosi"...

Il distubo migliora i bordi ?

Gianni...
...il disturbo impedisce di valutare i bordi...

Quindi nel tuo scatto non si riesce a valutare il decadimento, e non lo valuteresti neppure in quelli di Lorenzo se li avesse scattati a 6400 iso...

...fai una prova con i file di Lorenzo e banalmente il filtro Aggiungi disturbo...di Photoshop

Ciao

Questo dipende fortemente da come lavorano gli algoritmi di compressione e di successiva interpolazione per riportare l'immagine alla grandezza originale.

Di sicuro non lavorano solo sulla nitidezza e cmq il calo di qualit� si avvertir� con qualsiasi file a qualsiasi livello di dettaglio.

Non potr� esistere un immagine che non perda qualit� a fronte di un trattamento del genere, nemmeno quella scattata da una coolpix.

Se questo � il tuo metodo per verificare la qualit� d'immagine, credo che tu sia un po' fuori strada....

Mi autoquoto per alcuni chiarimenti in merito. I file derivati dal primo (dimezzando e raddoppiando), sono visibilmente meno nitidi, hanno i colori pi� impastati e, in generale, pure pi� disturbo. Non penso che sia possibile alcuna valutazione su file jpg che subiscano questo trattamento, come con nessun altri tipo di files, anche tiff. La stessa prova con altri algortimi di interpolazione (Genuine Fractals) da risultati migliori, ma comunque il decadimento si avverte. In conclusione, la mia personale convinzione � che non si possa trarre alcuna deduzione accettabile seguendo questo metodo, tanto pi� se si devono confrontare macchine ed obbiettivi diversi. Insisto nel consiglio di aspettare ancora qualche giorno per valutazioni quando le macchine saranno effettivamente consegnate e si potr� verificare direttamente sul nef, a vari diaframmi, a vari tempi ed a varie sensibilit�.

Saluti

Giovanni

Riassumendo:

1) nei miei file a 6400 ISO non si vede alcun problema ai bordi, ma non si pu� valutare;
2) nei miei file a 400 ISO il disturbo non c'�, i bordi sono ottimi, per� forse comprimendo e decomprimendo...;
3) quello che fa testo � uno scatto comparativo di un muro con finestre a una sola focale con esposizione diversa e luce cangiante, su cui si decidono le rispettive prestazioni di due zoom sul sensore D3.
4) migliorare via software le prestazioni ai bordi � semplicissimo: basta aggiungere grana.

Speravo che i commenti "di fantasia" si limitassero a ritratti e paesaggi.
Se questo � un modo serio di ragionare sulle ottiche, preparatevi a un test fatto come si deve.
Appena possibile.
L'unica cosa dimostrata finora � che le vecchie ottiche sulla D3 funzionano benissimo.
Comprese quelle che "non potevano funzionare".
Sulle nuove non c'era alcun dubbio. Almeno da parte mia.

Gianni...

...fai e disfi tutto da solo, non accetti i risultati di altri, ammetti perfino che a TA non hai scattato, file a 200 iso non ne hai, e parli parli parli parli...

Non ti basta che due NPS non vedano le cose come te...ma � probabile che gli altri numero xxxx NPS...non abbiano tempo da perdere con te!!!

Ciao ciao

non sono un nps
non sono un guru
non sono nulla
ma mi spieghi perche'
ennesima richiesta .......le foto messe dall'nps sono con tutte le ottiche dico tutte ( le vecchie) V E L A T E
con un evidentissimo calo della latitudine di posa o gamma dinamica....
ma possibile che lo vedo solo io????