La cosa mi tenta ma attender�

Il costo orientativo si sa qualcosa? O almeno..di quanto supera i 1000?

Altri brand si stanno muovendo con lenti S tipo sigma/tamron....o almeno non so se hann gi� fatto qualcosa per altre ML

Gianni

Carlo, probabilmente siamo OT, ma la discussione � interessante e richiederebbe veramente qualche approfondimento se potessimo svilupparla in altra sede. Io sono di quelli di vecchissima scuola e che dice che con tutto (a sapere) si fa tutto, che la definizione non � tutto, che raramente si fanno ultra gigantografie e se si vuole pure pochi 50x70... tuttavia devo dar ragione a Vincenzo per quanto riguarda il paesaggio e ancor pi� i panorami a distanza. Metto qui una mia vecchia foto scattata con D200 con su il quasi tuttofare 16-85; una tecnologia che risale a ben 13 anni fa e che uso ancora con soddisfazione nelle mie fotine turistiche:

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10 mpx, f/6,3 se non erro, condizioni di luce suggestive, ma non certamente ottimali.
Ebbene, vedi grandi differenze con le tue scattate con tecnologia attuale e pure ottiche fisse (se non erro di nuovo)? Se ci sono bisogna andarle a cercare come il pelo nell'uovo.
Questo per dire che nel paesaggio (e ci aggiungerei pure la macro) il pieno formato e le megapizze contano eccome, indipendentemente da come poi andiamo a stampare o a mostrare a video. Da quando ho la D800E (quindi ancora tecnologia passata) pur montandoci sopra i miei ferrivecchi, mi pare aprendo e ingrandendo, di non finire mai di vedere dettagli, che poi restituendo alle giuste dimensioni, questi fanno si di dare alla foto una naturalezza e direi anche una profondit� e morbidezza, che non ritrovo nell'altro formato, neppure con le ultime tecnologie ... o almeno quelle che mi � capitato di vedere.
E se si guardano bene le splendide foto di Vincenzo scattate con Z7, si intende quello che voglio dire certamente meglio di come l'ho io espresso.

Ma se le foto non le stampi in formato che ti permetta, avvicinandoti alla stampa, di apprezzare i dettagli o se non ingrandisci a video a chiss� quale percentuale, in funzione dei MP del sensore, allora come possono le "megapizze" contare?


(O mi sfugge qualcosa o la mia capacit� visiva non riesce a carpire i dettagli di un'immagine quando questi sono oltre un certo limite, oppure alcuni sono "fiss�ti" nel vedere quello che non c'�.)

Ciao Roberto, grazie del tuo intervento. Ammetto che in parte l’ho capito ed in parte no. Come dici tu forse � meglio aprire un altro topic.
Roberto visto che tu hai D800 e D200, se fai stessa foto con stessa ottica, poi croppi la foto della D800 (per ottenere il formato ridotto e quindi la stessa inquadratura), poi la ridimensioni a 10MP (come la D200), e poi ingrandisci a monitor al 100%, tu credi che qualcuno possa distinguerle? Facci questo giochi, vediamo chi indovina.
Certo che tu vedi la differenza se non fai quel processo che ti dico. Confronti 10MP con filtro AA con una 36MP senza AA.
Ti assicuro che gi� tra D750 e D8xx ti accorgi che le rocce in quest’ultima vengono pi� taglienti. E stai confrontando una FF con una FF.
Comunque aprilo un altro topic che ne parliamo meglio.

P.S. a Vincenzo le foto vengono bene anche con una D3000 ed i luoghi che frequenta pure aiutano. Quello che non ho visto finora � il tanto decantato dettaglio dai possessori della tecnologia Z .

P.S. l’ultima foto l’ho fatto con obiettivo vecchio forse di 30anni

Ma � proprio questo che intendo e non il crop che dici sopra ... il discorso parte da APSC di qualit� contro Z7 sul paesaggio.
Poi per quanto riguarda il dettaglio della Z7 mi pare pi� o meno quello della 850 a parit� di ottica. Ma sarei curioso di vedere un confronto della Z7 con il suo 50 s e un qualsiasi altro 50, naturalmente a pi� diaframmi e almeno 3 distanze diverse.

Quando avr� un po di tempo ne parleremo al bar.

Vince tieni la scimmia ferma altrimenti � un casino

dipende dall'uso che vuoi farne, personalmente mi diverto a fare foto o a documentare i luoghi che fotografo anche l'iphone X, ho affiancato alle reflex della Nikon per un p� di tempo delle ML Fuji dalla mia primaX-M1 alla XT-1 e anche una minuta X70, piacevoli da usare con una grande portabilit� e belle fotografie finch� si trattava di fare di fare street, reportage e ritratti, ma quando le utilizzavo per panorami con soggetti a grande distanza, diciamo dal chilometro in su, specialmente per quelle in montagna (Dolomiti) i risultati non erano del tutti incoraggianti, pu� darsi che adesso con i sensori Fuji da 24mpx la qualit� dei dettagli sia migliorata, comunque avevo ottiche come il 14mm, 24mm, 56mm pi� il 10-24mm e il 15-55mm F/2,8,
Per quanto riguarda i files della Z7 con ottiche F-mount si possono sovrapporre a quella della D850 per la qualit� finale e anche per la funzionalit� della MAF, con due distinzioni, in AF-S ho trovato una accuratezza maggiore per la precisione nella Z7 specialmente nelle lunghe distanze, mentre in AF-C per adesso � notevolmente superiore quello della D850, aspetto a maggio il rilascio del nuovo firmware per capire come funzioner� l'AF-C della Z7

questi sono due files fatti con la stessa ottica e alla fine la qualit� per me � la stessa:
Z7

D850

Per quanto riguarda i mpx, non prendo in considerazione stampe o visione su monitor, nel mio piccolo mi diverto a vendere i paesaggi su Adobe Stock (ex fotolia) e ricevo di crediti a seconda delle dimensioni del file che comprano gli acquirenti.

S�, ma chi acquista le foto che pubblichi, le stamper� o quanto meno le vedr� a monitor, o no?... che monitor possiedono/utilizzano?... quali dimensioni di stampa scelgono?

Z7 e D850 sono millimetricamente identiche. In AF singolo va meglio la Z7 perch� il sistema non soffre di F/B focus.
Ma si, con il nuovo e futuri FW migliorano tutto. Anche sulla T3 stanno per rilasciare un FW che migliora ulteriormente AF.
Oramai queste fotocamere sono dei giochini elettronici e con un nuovo FW ti risoltano la macchina come un calzino. Voi credete ancora che nel passare da un modello a quello successivo hanno messo o inventato un hardware rivoluzionario? Ma no, � tutto il software che fa il giochino nuovo. Un po� di imagining recognition fatto bene ed il prossimo anno le fotocamere (quelle nuove ovviamente) riconoscono anche gli occhi del cane o se il gatto sorride. Ma solo per il nuovo modello, come se quello vecchio non potesse farlo.
E parlo di qualsiasi brand.

Vincenzo, avevi praticamente il mio stesso corredo Fuji. Vedi, io mi ci trovo bene perch� � quello che cercavo. Ottima qualit� (non eccelsa come una D850 o Z7), eccellente trasportabilit�, facilit� d�uso e stile retr�. Evidentemente a te serviva qualcosa che ti desse il top nel file. Ci sta. Ma come ho gi� detto, se guardi un file anche della D4 rispetto alla D850 � terribilmente pi� moscio (e sono due FF). Come pi� moscio � il file della D700 rispetto a quello della Fuji (che invece � APSC).

Riguardo le ottiche nuove per le Z, sono superiori ai rispettivi F. Non serve fare confronti Roberto. D�altronde anche le ottiche Fuji che ho sono superiori alle ottiche nikon. Sar� il tempo che passa, sar� il tiraggio molto pi� corto, ma questa � la realt�. E lo � anche per le Z, dove le nuove ottiche, anche quella in kit fa vedere i sorci verdi al 24-70 f/2.8 AFS.
Qualcuno si lamenta che le ottiche per Z sono anonime .... manca l�anello dorato. Per� il 24-70 � carino con il suo display e col tasto funzione.

Roberto, se nei prossimi giorni ti capita un bel paesaggio, facci questa prova tra D200 e D800, cancella gli Exif e facci il giochino a chi indovina.

Un firmware pu� s� migliorare lAF ma non fa miracoli di altra natura... ci� che "gestisce" l'AF � un algoritmo, ossia "codice", dunque software... e un firmware, che � "codice", quindi anch'esso software, pu� cambiare le prestazioni dell'AF, ad esempio, ma non pu� stravolgerlo in quanto ad efficienza... discorso diverso se si parla di ampliare le capacit� gi� "possibili", e magari in parte sfruttate, come ad esempio il riconoscimento dell'occhio non umano... un software NON potr� mai cambiare in meglio l'hardware... se un sensore non � "buono", continuer� a non esserlo con tutti i firmware di 'sto mondo... per converso, un sensore "buono", pu� non restituire immagini finali soggettivamente/oggettivamente "valide" a causa di un firmware non "buono".

Bisognerebbe, almeno per chi non � tanto avvezzo alla "tecnologia"/programmazione, comprendere che il mondo "analogico" � roba passata... praticamente (quasi) pi� nulla funziona nel modo a cui ci si � abituati sinora... molti, non solo qui e non solo per Nikon, pensano, magari convinti, che un aggiornamento del firmware cambier� la sua fotocamera da deludente, almeno per lui, a qualcosa di stratosfericamente eccezionale che non far� cos� rimpianger di averla acquistata... ecco, costui � rimasto ai tempi in cui il meccanico "geniale" del quartiere e del paesello riusciva a fare il "miracolo" ficcando le mani nel cofano... ma, ripeto, non � pi� cos�, e gi� da un bel po' di tempo.

questo non posso saperlo, non so chi acquista perch� � Adobe che fa da tramite, e mi riconosce una percentuale sulla vendita a seconda delle dimensioni del file e dall'utilizzo che ne vuole fare il cliente.

Immaginavo non potessi saperlo, a meno che il sito in questione non (te) lo comunichi o stili esso un grafico riportante dimensioni di stampa/monitor scelti/utilizzati dagli utenti/iscritti/acquirenti... ma se non sai che "attrezzatura" possiedono o quali siano le dimensioni di una eventuale stampa, e se tu, come specificasti nel post precedente, non prendi in considerazione stampe o visione a monitor, a che serve avere la massima risoluzione/dettaglio per/in una fotografia?

a prescindere che fotografo per diletto, io metto a disposizione un file di una certa dimensione con determinati contenuti che possono piacere o meno, saranno gli utilizzatori finali che decideranno con quale risoluzione comprare quell'immagine, non capisco perch� e di cosa mi devo preoccupare

Derma, sei sicuro di quello che dici? A parit� di hardware, un firmware (software, algoritmo) pu� migliorarlo perch� lo sfrutta al massimo delle potenzialit� oppure introduce nuove funzioni. Si, � come il carburatorista che mette le mani dentro al cofano e ti migliora la resa del motore.
Fuji fu una delle prime a sforzarsi a migliorare le fotocamere in tal senso. Nikon stessa col nuovo FW introduce o migliora il riconoscimento dell�occhio. Un tempo lo avrebbe fatto in un prossimo modello, oggi si deve dare una svegliata ed infatti per essere competitiva ed inseguire Sony, rilascia il FW tra qualche settimana.
Sicuramente non migliorer� la sensibilit� al buio, ma di certo pu� migliorare la reattivit� e la precisione.
Un firmware non pu� stravolgere la resa di un sensore immagine, ma sicuramente affinarlo e perfezionarlo.
Secondo me � esattamente il contrario di quello che dici tu.

Non intendevo infilarti un dito nell'occhio, per cos� dire!, scrivendo quanto leggesti... � solo che mi riesce difficile comprendere, e non solo per quanto riguarda il tuo modo di intendere il concetto di "dettaglio", a cosa serva armarsi di una superba attrezzatura quando poi non si sa se il destinatario ne possieda una che sia capace di restituirgli una accettabile fedelt� di colori e "forme" cos� come la volle chi scatt� la foto... � come acquistare uno Stradivari, recarsi nella migliore sala per concerti o il pi� "acustico" dei teatri, registrare l'esecuzione con i pi� sofisticati strumenti e poi... ascoltare la musica uscire dagli altoparlanti di una TV (!)... si pu� fare, per carit�... chi dice il contrario? io, no... ma a che serve tutto quello sforzo economico e fisico?

Come scrivesti tu, e sottolineai, "a parit� di hardware" s�... ma la base di partenza deve essere capace/"buona"... se Canon non permette il 4K utilizzando tutto il sensore, un motivo ci sar�, oltre quello di non recar d�nno a tutta la serie di videocamere professionali in catalogo... per fare un esempio in ambito informatico ma che ha attinenza col mondo fotografico, e per ovvi motivi, un processore non pu� eseguire tutte le istruzioni che gli vengono sottoposte se la sua architettura non prevede una implementazione tale affinch� possano essere eseguite... puoi installare tutti i firmware che vuoi, ma quel processore sordo era a quelle "richieste" e sordo continuer� a rimanere.

Altra ottica per baionetta Z
https://nikonrumors.com/2019/02/24/speedmas...announced.aspx/

Non sar� da primato nitidezza, ovvio. Ci saranno i famosi sample variation, ovvio. Ma chi cerca un f/0.9 non cerca di certo nitidezza (spero) ma piacevolezza della resa, dello sfuocato, dell�effetto flou, glow, aberrazioni, vignettatura. Insomma, roba da intenditori. Ho il Nikkor Ais 50 f/1.2 e lo sfuocato non � il top (IMHO).

Inizia un grande cammino, percorrendolo in prima persona o dietro le quinte fa sempre bene

Cio�?

Intende che, secondo lui, il nuovo "buco" render� alla grande sia con obiettivi nativi sia con obiettivi di terze parti, magari cinesi/coreanicinesi e magari anche non esattamente risolventi come quelli che costano assai assai assai di pi�.



P.S.: Libera trad meno "aulica".

Il mio pensiero � rivolto verso questa ML e le sue future ottiche,
dicendo che il cammino � ancora lungo ed interessa e lo vive chi l'acquista e anche chi la legge soltanto,
� sempre un'esperienza sul campo fotografico, per me se ne vedranno delle belle, basta solo attendere,
nel frattempo a me piacciono sempre di pi� sia le due ML che le ottiche a corredo, sto facendo un pensierino al 14/30mm ma voglio attendere anche il 14/24mm

Adesso vi agito un po'...

il 70-200 f2,8 S e il 14-24 f2,8 S

Ne hai le prove?

tempo al tempo

Se tanto mi d� tanto...

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Belle, slurp

Eh si!
Sono impressionanti (per dimensioni) il 50 1,2 e il 14-24 f2,8. Mi piace l'idea del piccolo display.

Ma il nuovo bocchettone largo non doveva accorciare le lenti ?
Abbiamo un 20mm che � pi� lungo dell'85.
Il 70-200 sembra la versione F con l'adattatore innestato, Mi sa che di compatto qui restano solo i corpi.

Infatti, il tutto mi sembra abbastanza ridicolo. Inizi� Sigma, poi vennero tutti gli altri facendo ottiche grosse. I costruttori sono ancora convinti che a tutti piace grosso.
La mia profezia si � avverata. Chi dice che sceglie la ML per avere un sistema compatto andrebbe castigato.
Il sistema compatto ce l�hai solo se usi ottiche che partono da f/4 o se usi vecchi Ais almeno f/2.8 .
I moderni zoom f/2.8 o i fissi f/1.4 a causa della pressante richiesta di avere la super risoluzione fino agli estremi degli spigoli, sono costretti a farli grossi, pesanti e con tante lenti.
Il sistema compatto con lenti super luminose resta il formato APSC e m4/3. Bona con sta storia dello sfuocato e della pdc.... ad f/1.2 entra la stessa luce sia su FF che su m4/3, ed � quello che conta perch� permette di tenere bassi anche gli ISO.

anche a me attendiamo di toccarli con mano per vedere dimensioni e resa
in foto non rendono l�idea

Che strano... come ultimo messaggio dovrebbe esserci Filippo, invece leggo Maurizio.

A parte questo, ho una domanda. Le ottiche per Z, costruttivamente come vi sembrano? Leggo in giro che sono superiori agli attuali AFS anche pro.
Non parlo di resa ottica ma di qualit� materiali, sensazione di robustezza.
Quali sono le vostre impressioni?

Io ho solo il 24-70 f4.
E' plasticoso ma, considerando il peso dell'insieme, non mi da una sensazione di particolare fragilit�, sinceramente.
Certo, quando prendo lo Zeiss � un'altro mondo, ma non mi lamento.
Sempre parlando di materiali non li vedo superiori agli AF-S f2.8, magari superiori a lenti di fascia media o economica, pi� che altro per un discorso di migliore qualit� delle plastiche.
Poi hanno cambiato il tipo di finitura, ora un po pi� lucida rispetto a prima, sono cose che possono piacere o meno secondo i gusti.

Ci sono stati un po di problemi con i server QUI

Il 24-70 f/2.8
Sembra che abbia l�adattatore FTZ gi� incorporato:

Bellissimo, spero di provarlo a breve...

Sarebbe perfetto su una D850 o sulla mia D700

Ti fai un adattatore fai da te e lo acquisti

Ed io che pensavo che le ML stesse fossero l'adattatore per i nuovi obiettivi!

Tu scherzi??
Guarda che mi ero fatto un adattatore per la D700 per montarci un obiettivo da video proiettore. Un classico tripletto per un effetto economico in stile trioplan

Comunque questi nuovi obiettivi vanno molto bene e non stento a credere che non possano essere realizzati anche per baionetta F aggiustando semplicemente il tiraggio.
Quello che mi stuzzica di pi� � il 14-30 f/4. Tutte le altre per me sono useless per le ottimali Z, �non c�azzeccano niente�.

Scherzo.... nooo niente � impossibile, penso anch'io che pi� avanti potrebbe esserci qualche qualcosa del genere,
basta attendere... nel frattempo ho chiesto il 14/30mm in test appena si libera me lo mandano...

Ottimo! Se hai anche il 14-24 f/2.8 per Reflex, mi piacerebbe vedere un confronto face to face.
Magari ora no, ma tra due tre anni, potrei orientarsi sul sistema Z adottando solo zoom f/4 e lasciare invece alla pi� piccola Fuji solo i fissi che sono troppo splendidi, piccoli ed economici.

Proprio il confronto che voglio fare speriamo a breve...

Sono pronto a scommettere che il 14-30 sar� nettamente superiore se la prova comparata sar� su Z6 o Z7.

Vediamo Roberto, sono proprio curioso di scoprire i risultati... lo faccio su Z6

La macchina c�entra poco. Lo stesso 14-30 potrebbero farlo su Reflex
Il 14-30 vincer� facile a tavolino. Ci scommetto la mia D700

Pensa te se gli capita un esemplare decentrato!!!

Scherzavo ! Per forma mentale non scommetto e sono allergico pure al gratta e vinci. Per� resto convinto come te ... vincer� a tavolino. Solo che la macchina c'entra, anzi c'entra l'accoppiata. Progettazione pi� facile nelle ottiche dovute al buco largo e corto, sopratutto corto. D'altra parte se quello che leggiamo e in parte vediamo � giusto, siamo di frante a degli zoom migliori di quelli per reflex e dei fissi pure migliori dei corrispondenti. Il solo 50 1,8 pare il migliore 50 di sempre. Se tanto mi da tanto il fisso 20 sar� una bomba!

Ah Roberto, a me non pare che questi ottiche zoom per Z godano di particolare progettazione dovuto al tiraggio corto o alla flangia larga. Il 20mm ... � lungo quanto 85mm. Quindi un mare di lenti all�interno. Una progettazione facile facile senza ricorrere a voli pindarici.
Quando faranno lenti piccole e corte e leggere come le Leica e manterranno le dovute lpm, allora diremo che hanno fatto miracoli.
Io queste nuove lenti le vedo bene anche su Reflex. Aggiustare il tiraggio non dovrebbe essere complicato.
Poi il sensore con le sue microlenti... non � che la D850 sia da meno... forse una D700 si.

L'ottica sar� sicuramente costruita bene e con buoni pregi, ma la fotocamera centra eccome,
come con le reflex al 40% il resto lo fa il vetro davanti.

Se il buon Gabriele rispetta i tempi (ma dipende da mamma Nital) a fine mese far� anche io un paio di comparative 14-24 VS 14-30 su Z7 e Z6...vediamo che viene fuori ma un'idea me la sono gi� fatta.