Beh....se il prezzo del 105 si attesterà su queste aspettative, o poco più, sarò pronta a farmi un regalo

Attualmente sto usando su Z il 105 che ho ormai da oltre 8 anni, non che vada male, anzi, tuttavia vorrei levare di mezzo l'FTZ e lavorare con più maneggevolezza e meno ingombri, sperando anche di ottenere un bel salto qualitativo per ogni aspetto

Era ora uscisse....

Buona serata

Ho visto un video in rete, con uno degli esemplari dati per i test sul campo, a confronto con il "vecchio" 105.
Sembra veramente incredibile.

Io i miglioramenti li do' per scontati ci siano, e pure di una certa rilevanza...

Altrimenti, dopo tutti questi anni da che è uscito il 105 che ho, con evoluzione tecnologica ovvia, se fosse identico come resa, velocità di Maf eccetera, direi che chi ha progettato il nuovo abbia qualche problema mentale

Battuta a parte....comunque sia io lo prenderò....speriamo solo che quando dicono che è disponibile per l'ordine, poi non lo facciano aspettare dei mesi...
Mi salta la mosca al naso e addio

Non fosse stato così il beta tester sarebbe stato soppresso direttamente li sul campo.

Visto che anche io sono per la semplificazione delle cose, credo che l'MC50 mm sarà presto "in borsa". Attualmente uso un vecchio Micro 60mm f2,8 con FTZ soprattutto per la ripresa di negativi e diapositive e accoppiato al Nikon ES-2 ho dei risultati eccellenti.

Clicca per vedere gli allegati

...magari, visto che per la prima volta Nikon propone l'ES-2 sulle Z, potrebbe essere di auspicio per l'inversione dei negativi in camera come per la D850!

difatti c'è qiuesta dedicata, Fatto


Bravo Max

Mi chiedevo se i nuovi micro fossero compatibili con i due moltiplicatori...

Sembra di no.

Ho un corpo Nikon Z5 da meno di due mesi.
L'ho comprato con l'adattatore perchè ho un buon corredo Nikon di obiettivi per la D800 (e ho anche un corpo D3500 che uso/usavo come compattona ed una D200 ormai pensionata da anni).

Alla Z ho aggiunto un nikkor Z 24-200 che (luminosità a parte) mi sembra veramente superlativo (soprattutto confrontato con qualsiasi superzoom che ho provato finora e soprattutto considerando che e' un superzoom). NB: Superlativo data la tipologia di obiettivo, non in assoluto, ovviamente.

Ho scelto il 24-200 per avere un unico obiettivo e trasformare la Z5 in fotocamera da viaggio.
(Considerando che ho gia' il nikkor VR 70-200 f4 afs, il nikkor 28-70 f2.8 non vr afs, ed altri obiettivi fissi nikkor af, afd, afs, ai, ais, in questa fase ho preferito lo zoommone).

Mi mancava pero' un grandangolare luminoso di focale inferiore al 24. (Ho un vecchio 20mm f2.8 af (non D) comprato usato ma che non mi ha mai fatto impazzire ne su D800 e nemmeno a maggior ragione causa crop su D200).

Sono stato indeciso fino alla fine tra il 20 f1.8 Z ed il 14-30 f4 Z.
Li ho messi e tolti dal cestino infinite volte alternandoli.
Il 14-30 f4 Z e' meno luminoso del 20 ovviamente, costava poco piu' ed era (secondo me) molto piu' versatile e forse divertente.

Poi, dopo infiniti ripensamenti ho preferito ordinare il Nikkor Z 20mm f1.8.
E' vero, e' meno versatile del 14-30 f4.
Personalmente ritengo che i due obiettivi non siano in alcun modo sostituibili ma semmai siano complementari.
Visto pero' che entrambi non potevo permettermeli, mi sono orientato su quello che mi pareva avesse una qualità (e luminosità) decisamente superiore, e cioe' il 20mm.

Lo uso soprattutto per paesaggi, per foto architetturali in interno, in scarsa luce e in viaggio in aggiunta al 24-200.

In futuro chissa'. Pero' vorrei come zoom puntare solo sul 24-200 e poi in futuro, poco per volta abbinarci quei 3 obiettivi (4 al massimo) fissi luminosi. Per ora ho iniziato con il 20mm f1.8 .
Ero tentato dall'85mm f1.8, poi mi sono chiesto.
Cosa utilizzo/utilizzerei/ho utilizzato/utilizzero' maggiormente per le foto che faccio? E mi sono risposto che forse (pur essendo l'85 una delle mie focali preferite soprattutto per lo sfocato pastoso a tutta apertura), avrei usato di piu' il 20mm, soprattutto nelle prossime vacanze.

Next step un 85mm f1.8, e poi sono indeciso tra il 35 ed il 50 entrambi f1.8 e magari il 105 micro (ho un Sigma con attacco nikon motorizzato macro f2.8 stabilizzato che ho gia' provato su Z5 con adattatore e funziona molto bene).

Il 50 secondo me e' un must, dal punto di vista teorico, ma poi finisce che in pratica lo usi poco.
Personalmente (essendo un normale), lo considero troppo grandangolare per essere un normale (e preferisco l'85), oppure al contrario, troppo tele per essere normale (e preferisco il 35).

Il 20 dovrebbe arrivarmi entro fine settimana.
Ovviamente l'ho comprato sfruttando il cashback di Nital.

Ciao Apeschi, hai un bel corredo. Se posso suggerirti, prendi il 50 1.8, sui mercatini si trovano delle buone occasioni con ancora garanzia Nital. Io ho comprato usati, con garanzia il 20 il 50 e l'85.
Mirko.

Grazie.

Ma nei mercatini ci sono gia' in vendita usati Z nikkor ?

Io ho un 50 f1.4 AFD e un 50 f1.8 AI (preso in kit ai tempi con la Nikon FM, parlo del 1977 quando sedicenne comprai la prima Nikon).

Avendo l'adattatore posso utilizzarli entrambi (anche se in manuale).
Ho anche 24 e 28 (ma sempre AFD e/o AI) ed un paio di 105 f2 storici (sempre usati e sempre AI).
Praticamente tra nuovi ed usati ne ho parecchi. La D800 digerisce di tutto senza problemi e anche la D200 (seppure con il crop del DX) era compatibile.

Essendo passato da poco al mio primo corpo Mirrorless Nikon Z, per quel poco che l'ho usato in meno di due mesi, mi sto rendendo conto del notevole salto di qualità fatto dal nuovo sistema ML e dagli obiettivi nativi con attacco Z.
Senza togliere nulla ai Nikon F con l'adattatore, soprattutto se di qualità, il nuovo sistema mi sembra proprio su un altro pianeta come tridimensionalità, resa cromatica e nitidezza.

Stavo quindi cercando di prendermi quei due o tre fissi nativi Z Nikon.
Il 20 Z f1.8 e' arrivato oggi. Splendido.
Dalle prime prove fatte sul balcone di casa, mi sembra veramente un'ottica notevole. Nitidissima e a tutta apertura con un'ottimo sfocato (considerato che e' un 20mm). E pure per i video (considerando il crop della Z5 x1.7) e' comunque un'ottica piu' che accettabile per il genere di riprese che faccio io. (Ho anche Samyang 14mm manuale ma con cpu per un maggior angolo di campo).

I prossimi potrebbero essere il 50 f1.8 e forse l'85 f1.8 (che ho gia' in versione AFD). Altri zoom al momento li escluderei. Riutilizzo gli zoom con attacco F.
Stesso discorso per obiettivi tele.
Riutilizzerei il 300 Nikkor AF-S f4 (prima versione non VR ma comunque ottimo che utilizzo con la D800).


DOMANDA (per chi ha il 20mm Z nikon f1.8).
Tutto ok.
Il paraluce si monta senza problemi e si blocca con un leggero scatto (come tutti i paraluce che ho avuto finora).
Piccolo problema (o dubbio). Se lo smonto e lo rimonto girato (al contrario) al solo scopo di compattare l'obiettivo quando lo metto in borsa come faccio di solito con gli altri obiettivi sia nikon che tokina, tamron, sigma, il paraluce non si blocca.
Mi chiedevo se fosse normale o se fosse un difetto visto che e' la prima volta che mi capita un paraluce che girato al contrario non si blocca. Visto che e' arrivato oggi volevo capire se mi debba preoccupare (ed eventualmente fare il reso) oppure se sia normale.
NB: nessun reale problema, e' che a volte, quando non sto fotografando, oltre a mettere il tappo all'obiettivo, giro anche il paraluce per rendere meno ingombrante il sistema. Mi devo solo ricordare che non bloccandosi potrei perderlo se lo giro. Basta semplicemente toglierlo e metterlo in borsa se non lo uso, o montarlo correttamente che in tal caso non ha problemi. Conoscendomi non vorrei perderlo.

C'e' un Club per lo Z Nikkor 20 f1.8? Non l'ho trovato. (C'e' per attacco F).

Possiedo lo stesso tuo corredo per ml: 20, 85 e 24-200 integrato però dal 35/1,8 che per altro è stato il primo che ho acquistato quando uscì la z6.
Ho reputato il 35 più versatile del 50, che del resto avevo già tra le ottiche attacco F.

Anch'io ho avuto il dubbio tra il 20 ed 14-30 ma mi ha fatto decidere la grande qualità di immagine che il 20 restituisce a qualunque diaframma, trovo sia palpabile.

Purtroppo devo deluderti ma il mio paraluce fa lo scatto anche innestandolo al contrario, però se sei in garanzia e non c'è stata una forzatura da parte tua ti dovrebbero sistemare l'inconveniente.

Non c'è ancora un club per ciascun obiettivo Z come per gli F mount, per ora le foto sono pubblicate nel club della fotocamera, capisco cosa intendi, se uno volesse vedere le immagini scattate con un dato obiettivo deve spulciare tutti i club di Z5, 6, 7.....

Io al momento come Z nativi ho 20 e 24-200.

Prossimi step uno tra 35, 50 ed 85.
Quale? bel dilemma.

50 e' il classico 'normale' che non dovrebbe mai mancare, costa meno tra i tre, e a quanto ho visto ha una nitidezza da paura anche a tutta apertura. Impressionante.

Personalmente un 50 nel mio corredo non e' mai mancato ma quando poi devo utilizzarlo proprio per il fatto di essere 'normale', all'atto pratico finisce che lo trovo troppo 'grandangolare' per certe foto (e alla fine preferisco l'85 per stringere di piu' il campo) e troppo 'tele' per altre foto (e finisco per usare il 35 per allargare di piu' il campo); scusate il bisticcio di parole ma era solo per rendere l'idea.

Per il mancato scatto del paraluce montato al contrario, posso sopravvivere. E' arrivato ieri, me lo guardo meglio nel we per verificare bene che non ci siano difetti visibili, ma, montato regolarmente scatta e si blocca. Se e' un problema del paraluce poco importa. L'importante e' che non sia difetttoso l'attacco lato obiettivo.
Magari sbaglio io.

Ciao, possiedo il 50mm f.8 S e te lo consiglio alla grande, splendida lente direi qualità prezzo superlativa
anche gli altri

Grazie

Conoscendomi (nel tempo) finirà che prendero' sia 35 che 50 che 85 f1.8 Z. Ho visto in rete numerose fotografie e non ho mai visto una nitidezza cosi' con gli obiettivi F analoghi.

Ho fatto oggi la prova paraluce sullo Z 20 f1.8 S.
Ho notato che il paraluce ha due scanalature, una per quando viene montato in posizione corretta, e l'altra quando viene montato nel senso opposto.
Entrambe si agganciano alla stessa sede predisposta sull'obiettivo (che e' unica).
Quindi ho concluso che l'obiettivo in sè non abbia problemi visto che la scanalatura per montarlo nel verso giusto funziona perfettamente.
Probabilmente ha qualche problema la seconda scanalatura del paraluce usata per montarlo al contrario.
Al limite stavo pensando di ordinare un paraluce nuovo su amazon.
Non ho voglia di mandare il tutto all'assistenza (o peggio di fare il reso per un problema, secondo me tutto sommato non cosi' fondamentale).
Preferisco godermi l'obiettivo.

Ciao,approfitto della vostra esperienza per un consiglio, se possibile. Ho una D700 con 16-35 f/4, 70-200 f/4 e 50 f/1.4 tutti AF-S. Ho acquistato da poco la Z5 con FTZ e il 24-50. I due zoom, almeno per il momento, vanno benissimo, ma vorrei sostituire il 24-50. Sono fortemente in dubbio tra 50 f/1.8 e 24-70 f/4. Prediligo fotografare paesaggi, urbani e non, resoconti dei viaggi, niente street e persone. Voi cosa mi consigliereste?GraziePierandrea

allora sei come me... mi piace aver tutto,
per il paraluce non ho l'ottica ma posso provare con quelle che ho dopo,
ti faccio sapere.

Il paraluce nel we si e' messo a funzionare.
Ne ho dedotto che forse era solo nuovo e che io, temendo di fare danni, non facevo la sufficente pressione e mi fermavo prima dello scatto.
Eccessiva prudenza da parte mia probabilmente. Oppure solo bisogno di rodaggio.

Nel we sono stato sul lago maggiore ed ho finalmente testato sia il 20mm f1.8 Z che il 24-200 Z.
Faceva caldo ed evidentemente il caldo ha giovato alla plastica del paraluce.
Stasera visiono le foto ed i filmati.

Darti un parere e' veramente molto difficile (e soggettivo). Massima qualità direi 50 f1.8 Z, massima versatilità direi 24-70 f4 Z.

Io ho D800 con 24-70 f2.8 AF-S (versione precedente non VR), diversi fissi AF ed AFD nelle focali classiche (da 20 a 85) ma non AF-S (quindi sempre ottimi anche su Z ma usandoli in manuale), un 300 nikkor AF-S (che devo ancora provare su Z5) ed il 70-200 f4 AF-S VR.

Secondo me il 50 1.8 Z ed il 24-70 f4 Z sono complementari. Il 50 e' ottimo (vedendo le varie fotografie postate in interne) con una nitidezza e definizione molto elevate. Il 24-70 f4 non l'ho studiato molto perche' per ora non mi interessa.

Anch'io ho preso la Z5 in kit con il 24-50 (obiettivo piu' che dignitoso) ma che (secondo me, parere mio assolutamente personale e quindi discutibilissimo) e' inferiore al 24-200 VR anche se il 24-200 e' meno luminoso ed avendo una escursione molto maggiore e' piu' complesso dal punto di vista ottico. Soprattutto nelle riprese video, la stabilizzazione del 24-200 VR che si aggiunge a quella del sensore, fa la differenza.
A me sembra comunque migliore lo zoommone. (Ma potrei sbagliarmi).

Secondo me dipende cosa preferisci.
Se pensi di dover fotografare in scarsa luce, e la focale da 50 mm ti va bene, comprerei il 50 f1.8 (visto pero' che hai gia' nel tuo corredo un 50 f1.4 AF-S, valuta tu se ti serva).
Se vuoi una maggiore flessibilita' vai sul 24-70 f4 (meno luminoso, ma comunque, penso ottimo, se si comporta bene come tutte le ottiche Z presentate da Nikon).

Io mi porrei la domanda in modo diverso.
Quale dei due compro per primo?
Un normale fisso luminoso o un ottimo e versatile zoom f4?

Io mi sto facendo la seguente convinzione.
Un ottimo obiettivo nikon F era ottimo su D800 (che peraltro ha un sensore a risoluzione maggiore e quindi e' piu' critico) ed e' ottimo oggi anche su Z5.
La mia sensazione (sia vedendo le mie fotografie) che quelle in giro in rete, e' che gli obiettivi nativi Z abbiano una marcia in piu'.
(Mio parere personale non suffragato da misure o test seri, puro parere personale, quindi assolutamente discutibile).

Sto quindi affiancando ad uno zoommone (24-200) che utilizzo per comodità in viaggio, quei 3 o 4 fissi luminosi nativi Z per due motivi.

Uno perche' (secondo me) sono superiori come resa, due perche' li ho in formato AI, AIS, AF, AFD e quindi li devo usare in manuale.

Tutto quanto invece ho gia' in formato AF-S per ora me lo tengo cosi' (Incluso due macro Sigma motorizzati (105 e 150 f2.8 stabilizzati) compatibili AF-S che ho provato sull'adattatore e vanno benissimo anche su Z5).

Mi sa di si, sul mio si sente il click anche rovesciato, ma ricordo che all'inizio anche il 24/70 f4 era uguale
comunque bene

Grazie dei suggerimenti. In effetti una soluzione possibile è comprare un 50 f/1.8 AF-S, eventualmente usato, per la D700 e usare l'1.4 sulla Z5. Con comodo, poi, comincerei con il corredo serie Z.
Ancora grazie
Pierandrea

Preso il 105 Macro, spero di provarlo un po' per benino nel fine settimana... Non tanto come ottica macro in sè, ma come normale medio tele da paesaggio e ritratti. Sì, da ritratti: sembra avere uno sfocato niente male, per essere un macro!

Dai primi scatti al volo fatti sotto casa per provarlo, sembra maledettamente nitido già a tutta apertura: diaframmando un po', migliorano impercettibilmente solo gli angoli e la caduta di luce. Notevole!

Ottimo Luca, complimenti per l’acquisto

Qualcuno ha provato il NIKKOR Z MC 50mm f/2.8 ?

E qui mi si apre un bivio.
Lo so, sono due obiettivi totalmente diversi (focale a parte che e' la stessa), ma sono indeciso tra il 50 Z f1.8 e questo nuovissimo macro.

La risposta me la do' anche da solo.
Non si possono paragonare.
L'uno e' un Macro f2.8, l'altro e' un normale f1.8 non macro.

Potessi comprarli entrambi forse li comprerei entrambi, dovendo fare delle scelte (piu' o meno ponderate) una soluzione potrebbe essere 50 f1.8 come normale e 105 Z MC f.2.8 come macro (e per ora salterei 85 f1.8 fino al prossimo turno), oppure in alternativa potrei prendere il 50 f2.8 MC (saltando il 50 f1.8) e poi prendere l'85 f1.8.

La domanda che mi auto farei (o che farei a qualcuno che si ponesse lo stesso dubbio), sarebbe: per cosa lo prendi? per ritratto? per macro? per foto generiche?
E se prendi un macro cosa fotograferesti? a che distanza di sicurezza vorresti stare? che obiettivi hai gia'?

(Ho macro AI usato ed ammaccato 55 f3.5 che ha una nitidezza pazzesca, un sigma 105 f2.8 stabilizzato AF-S compatibile, e un sigma 150 f2.8 stabilizzato AF-S compatibile, vorrei bypassare l'adattatore e prendermene uno buono nativo Z).

mumble,mumble,mumble ....

Ma sai dipende da che uso ne fai, io ho il 1.8 e ti assicuro che è una splendida lente con una nitidezza sorprendente,
lo preferisco all'85mm, quindi se non fai macro, andrei sul1.8 che costa anche relativamente poco

Qualcuno ha mai provato un sistema di lenti del genere da montare sul posteriore? Nello specifico dedicato al Z 14-24 f2.8.

https://haidaphoto.com/en/product-show/Rear%20Lens%20Filters

Ciao Max, non li ho visti ma non acquistati ne provati,
non ho capito vanno tra corpo e ottica??

In pratica si fissano sul fondo dell'obiettivo, quindi si tra corpo e ottica, rimanendo solidali all'obiettivo.

non saprei ne la resa ne come si comportano,
li ho sempre usati frontali

poi comunque ci sarà sicuramente un adattatore e aumenterebbe la distanza di tiraggio, ho sbaglio

L'adattatore è integrato in qualche modo nel fondello dell'obiettivo quindi il tiraggio non cambia.

Esistono anche i filtri Kase (non inserisco il link al sito in quanto di vendita, ma basta digitare Kase su Google per trovarlo) che sono dedicati alla fotocamera anzichè alla lente. Vanno fissati all'interno del bocchettone porta ottiche direttamente davanti al sensore. Questi specifici non li ho mai provati anche perchè non ho ancora una Z, ma quelli a lastra per normale uso anteriore li ho usati e sono pari se non addirittura meglio dei Lee.
Sarebbe interessante se qualcuno avesse provato questi da bocchettone porta ottiche capire come funzionano.

Ciao

Luciano

in un cero senso come il 300 e 400mm ecc

o meglio, come sul 16mm f2,8 fisheye o sul 500mm f8 Reflex, al di la dei vantaggi, quello che non mi convince è che più ti avvicini al sensore, più evidenti diventano i difetti del filtro o i relativi corpuscoli che vi si possono depositare.

Andrebbero provati, magari sono anche validi, io per il m omento uso gli anteriori

Nikon Z 105....


Preso e non ancora testato....


...roba da dare testate nel muro....


Enorme è dire poco...

Urca, complimenti Enzo, ottimo acquisto, dai che voglio vedere qualche fotona

Grazie mille Maurizio.
Anch'io vorrei vedere qualche fotona.....


Spero di potermi divertire presto.

Dai dai, sono proprio curioso... nel frattempo anch'io ho acquistato un vetro sorpresa....

Come sei krudele.....ci vuoi tenere sulle spine ...

Oggi ho ordinato il Nikkor 50 f1.8 Z per la mia Z5 (ovviamente Nital) piu' filtro BW Filtro Xs-Pro Digital Htc Kasemann Polarizzatore Circolare Mrc Nano 67Mm per l'obiettivo 24-200 Z piu' batteria di riserva EN-EL15c.

A questo punto il mio parco ottiche Z e' costituito da 20 mm f1.8 Z; 50 mm f1.8 Z (appena arriverà), 24-50 Z del Kit, e 24-200 Z.
In aggiunta adattatore FTZ (in kit con Z5). Ora mi piacerebbero gli ultimi due obiettivi che desidero e cioe' 85 f1.8 Z e MC 105 f2.8 Z VR. Poi mi fermerei. (ero indeciso tra 50 f1.8 e 50 MC f2.8 alla fine ho optato per l'f1.8).

(quasi) OT;

Prossime ferie in Umbria, ho pensato alle seguenti configurazioni;

20 per foto di architettura, paesaggio, cielo;
50 per la maggior parte di foto "normali" dalle persone al paesaggio;
24-50 per le uscite leggere in cui mi serve un sistema compatto da usare in piena luce;
24-200 per la massima versatilità in piena luce.

OT

FTZ per tutto il resto che ho da anni per la D800 (corpo che comunque mi porterei come backup o se ho necessità di maggiore risoluzione). (in particolare 24-70 Nikon f2.8 (non VR); 70-200 Nikon f4 VR; macro Sigma 105 e/o 150 entrambi OIS f2.8; Nikon 300 AF-S f4 (non VR)) e Samyang 14 f2.8 (fuoco manuale ma con CPU attacco Nikon F) per riprese video.

Visto che fotografo per passione (e non per lavoro), lo faccio solo nel tempo libero.
Devo decidere se portare anche D800 e le sue ottiche, oppure se portarmi solo la Z5 e le ottiche dedicate (magari con il macro sigma 105 f2.8 OIS con Ftz).
Andando in macchina non ho problemi di bagaglio a mano.

Fine OT;

Bene direi che dovresti andar bene così.... buona vacanza e buone foto, ricorda che poi le vogliamo vedere

Grazie !


E' arrivato questa mattina il 50 mm f1.8 Z Nikkor. Splendido! Ottimo sfocato (per i miei gusti da fotoamatore non professionista), nitidezza impressionante anche a f1.8.

Nei prossimi giorni lo provero'. Per ora sono piu' che soddisfatto dei mie due fissi Z (20 e 50 1.8) e con il 24-200 Z posso far fronte alla maggior parte delle situazioni di ripresa (relativamente al genere di fotografie che scatto).

Certo, sono carente come luminosita' lato tele ma non fotografo sport nei palazzetti e mi importa fino a un certo punto.
I prossimi saranno o 85 f1.8 o 105 MC f2.8 (uno alla volta o l'uno o l'altro... in base alle priorità).

Cosa ti dicevo... ottima lente e più

La migliore accoppiata sensore/lente di sempre secondo DxO, in un articolo di Nikonrumors:

https://nikonrumors.com/2021/10/21/nikon-ni...er-tested.aspx/

Si ho letto ma... per me non è così... l'ho provato molto e ti posso assicurare che non è facile mettere a fuoco e per niente maneggevole,
poi il prezzo per me il 70/200mm è attualmente un'ottica insuperabile,
poi per l'amor del cielo questo 58mm va bene ma penso ne vendano pochi pochi...

Scusami Maurizio parli del 70-200 f2,8 S?

Grazie
Gian

https://www.instagram.com/tv/CVSVgBRJWfW/?u...edium=copy_link
Se non ho capito male, le nuove ottiche saranno presentate (vendute?) nel 2022.
Ho trovato questo video, se già inserito in altra pagina scusate.
(Spero di averlo inserito nella sezione giusta)

Si certo è splendido

Cmq in annunciazione 100-400 e 400 2.8... niente il 200-600 non c'è verso