Prima di tutto : il thread si intitola Nikon D200 E Prezzi ... e quindi non sono stato , ovviamente, inopportuno.

A chi mi ha scritto :
Spero che i moderatori riescano a fare qualcosa!

Cosa invochi... la censura ? ....ridicolo...




Ma non sei me...
Senti, spiegami un po' ( e nota bene che : fotografo da quasi 30 anni con macchiine dal 13x18 in gi�, non posseggo macchine Canon , metre al contrario ho 4 corpi Nikon analogici e 1 digitale con un corredo di 11 obiettivi originali) come mai allora in tanti si sono spostati su Canon ...
O sono tutti dei tonti ?

E' possibile su questo forum dissentire dal pensiero comune o, in barba alle leggi Italiane vigenti, � vietato? Tra l'altro, con tutto il materiale Nikon che ho sono quasi un "piccolo azionista" e, nel rispetto delle leggi, dico quello che mi pare.

E poi, ai saputelli : 20D ...D20... sapete benissimo di cosa stessi parlando.
Possibile che non riusciate ad essere qualcosa di pi� che dei fanatici ?

Qualcuni citava la D100, rimasta in vendita NON come la F3 per la eccezionale affidabilit�, ma per pure esigenze di marketing., cito : " e poi scusate la d100 era a listino a 1.699� come fate ad aspettarvi che la D200 ne costi meno???"

Ma certo, che bel ragionamento ! Dovrebbero continuare a vendere a 10.000 euro come i primi modelli di DSRL ? ma andiamo !

Mi dispiace, l'avrei anche considerata, ma a questo prezzo non la compro. Continuer� ad usare la D70 in attesa dell'inevitabile discesa del prezzo.
Buttare via i soldi, ecco, questo dovrebbe essere considerato reato, non dissentire.

Mi dispiace per gli amici del forum, ma.....

C'HA RAGIONE !!!!!!

Quoto in pieno l'intervento.

Rispettabile Nital,
con estremo ma proprio estremo estremo rammarico, mi creda, non posso esimermi dal constatare come il prezzo ufficiale della D200 mi abbia profondamente deluso nell'animo e nella tasca.
In un' epoca in cui fino a ieri sembrava impossibile disporre di meraviglie dell'elettronica a prezzi abbordabili per la gran massa di modesti consumatori, mi sarei sinceramente aspettato che il prezzo al listino di una signora macchina come la D200 non superasse invero la soglia dei 1000/1300 euro.
Ma ahim�, tocca paurosamente i fatidici, assurdi, incommensurabili 2000.
E io che credevo che la Nikon lavorasse per me piccolo povero morto di fame, per soddisfare ogni mio pi� bisbetico e infantile capriccio di consumatore impenitente, per regalarmi il regalabile e accontentarsi degli spiccioli da me tanto faticosamente sudati.
E tutto questo alle soglie del Natale, una festa in nome della quale si sa, bisognerebbe essere TUTTI pi� buoni e generosi.
VERGOGNA!
Chiedere 2000 euro per una macchina semi-professionale dotata di un nuovo sensore CCD da soli 10.2 Mp, per una circuitazione elettronica e un processore d'immagine rivisto, ottimizzato e derivato da quel mostro di fotocamera che � la D2X, per un mirino pi� grande servito da un volgare e fin troppo luminoso pentaprisma, per una velocit� di raffica di soli 5 fps, per un corpo pi� robusto e semi-tropicalizzato, per un ridicolo monitor da 2.5" a 230.000 pixel di risoluzione e per un Multicam 1000 migliorato per agganciare pi� rapidamente ed efficacemente un soggetto in movimento!
Ripeto, VERGOGNA!
E compreso nel titanico e impropronibile prezzo di 1.900 euro non regalate neppure l'MB200 o una caccola di Flash come l'SB800!
No, non chiedevo la luna, ma potevate almeno includere nella confezione un 70-200 2.8 VR o un PC Desktop di ultima generazione come omaggio o premio-fedelt� a tutti i possessori della tanto famigerata Nital-card.
E invece...neanche questo.
Che mortificante delusione constatare come una delle pi� grandi aziende di fotocamere lucri sui suoi prodotti anzich� concedersi senza pudore alle pingui tasche di ogni rispettabilissimo cittadino di questo mondo.
Con quale innominabile orrore mi costringete a prendere atto che anche l'ultimo dei miti � ormai irrimediabilmente defunto: Babbo Natale.
E pensare che ci ho sempre creduto al punto da pulire il camino dalla fuliggine per 30 anni e comprare ogni dicembre 27 kg di biada per le renne nella fiduciosa attesa che un giorno sarebbe atterrato sul tetto.
Con tutto quello che ho speso per lui mi ci compravo la Nital e ogni suo dipendente!

Con estremo cordoglio e 6 kg di inca***tura.

Visto com'� semplice, senza troppi problemi? Il prezzo � questo.
Fate le considerazioni senza accapigliarvi.

C'� chi la comprer� ad occhi chiusi avendo capito le potenzialit� del prodotto.
C'� chi la comprer� apprezzando Nital.
C'� chi la comprer� per puro feticismo, Nital o no, magari non sapendo usarla neanche tra due anni.
C'� chi non la comprer� non potendo.
C'� chi non la comprer� non volendo spendere cifre per lui considerate troppo alte.
C'� chi la comprerebbe, vendendo sua moglie.
C'� chi la ricever� inaspettatamente in regalo dalla moglie, a lui grata di non essere stata venduta.

Ciao Geipeg, grazie per averci dato del "morti di fame".
E' sempre un paicere discutere con voi. Putroppo la vostra gentilezza non sempre � pari alla vostra competenza tecnica.

Con immutato affetto

Quindi non c'� scritto: raffronto la D200 con la concorrenza!
Censura? E chi ha parlato di censura: solo cercare di rispettare un po' le regole di un forum, sia per educazione che per rispetto a chi da anni scrive qui!

Non capisco, ed un po' mi fanno ridere post come il tuo, dove da un annuncio della tanto attesa D200, si arriva a fare paragoni con macchine inferiori.
Perch� la 20D � inferiore alla D200, e su questo non ci sono dubbi!
Poi se per te � troppo cara la D200...non la comprare o comprala all'estero
Buona giornata

Scusate, nel mio precedente intervento la prima quotazione non c'entra niente.
Volevo solo manifestare la mia condivisione dell'intervento di Alberto F 3.

se prendi il Kit in Ungheria oltre alla macchina ci sono 27Kg di biada e 3 etti di salame

Meglio saputelli che ignorantelli

Geipeg, stavolta sono stato in grado di cogliere la tua ironia senza sentirmi offeso.

Mi chiedo: tutti quelli che alzano le cappe al cielo, comprerebbero ugualmente la D200 Nital anche al prezzo tedesco??
Non ne sono molto convinto..........
Smettiamola di piangerci addosso e confrontarla con apparecchi che non sono paragonabili.
Se � cos� alta come dite, resteranno impolverate su scaffali pieni ed i poveri rivenditori, per pagare le loro tasse, saranno costretti a svenderle a noi poveri possessori di vecchia tecnologia.

Sono stato altrettanto ironico?

Su questo sono d'accordo con te al 10.000%!
Tutto dipende da quello che devi e vuoi fare!
Poi...perch� partire come razzi a prendere qualcosa che non � ancora uscita?
Ma vi ricordate i prezzi della D100 appena annunciata?
2900! Erano altri tempi, � vero, ma anche allora non costavano poco, anche perch� le concorrenti erano allineate come prestazioni: D100 D60 S2.
Oggi gridiamo allo scandalo se una D200 costa 1980.
Come ogni "aggeggio" tecnologico", perder� il suo valore economico inevitabilmente!
E poi la tua D70 continuer� a fare splendide foto comunque!
Quindi se non hai bisogno di quelle particolari caratteristiche, aspetta!
Ciao

che casino !!! scusate ma a nessuno interessa sapere quando verranno effettuate le prime consegne ?

Consegne?
Di cosa parli, scusa....

buon giorno sig. alberto il "qualcuno in questione sono io" sarebbe bello magari essre citati per nome o per nik ma forse � un troppo...le dice che la D100 non hanno continuato avenderla per le proprie prestazioni: Mi scusi conosce la macchina in questione? l'ha avuta?...non mi sembra (a gia ma lei � 30 anni che fotografa io solo 15 quindi....) hai mai sentito lamentarsi qualcuno della D100?
quindi le assicuro che le caratteristiche di affidabilita' della macchina in questione ci sono eccome!
la d100 ,al contrario della d70 e della d50 non ha mai subito una riduzione sul listino eppure si vendeva anche dopo 3 anni dall'uscita ( a gia operazione di marketing)
io parlo di una cosa quando ne ho piena coscenza altrimenti taccio
il mio discorso sul 1600� per la D100 e 1999 per la d200 ,non vuole dire che sia giusto che la macchina in questione debba costare piu cara di default...ma secondo le leggi di mercato era IMPOSSIBILE se non viviamo a fantasyland aspettarsi la nuova nata ad un prezzo inferiore (viste le migliorie e le caratteristiche piu Pro ,corpo in magnesio-tropicalizzazione etc etc)
poi se crediamo che sia vergognoso che la macchina costa 1.999�......NON COMPRATELA
saluti

parlo di qualcosa che mi interessa ovvio

Non l'avevo capito

ah meno male che ti ho risposto allora altrimenti restavi col dubbio e stanotte non dormivi !
( se chat deve essere , che sia almeno allegra ! )

Allora.. ho letto e riletto tutto.
Sinceramente anch'io mi aspettavo un prezzo pi� competitivo.
2000� non sono pochi.
Ho prenotato la D200 appena uscita.. e spero di essere tra i fortunati che la riceveranno a breve.. ma un piccolo dubbio mi st� mettendo in crisi.
La D200 sar� migliore della D1x che ho appena venduto? Mi lamentavo per la velocit� .. ma con l'aggiornamento del buffer avrei migliorato la situazione.. e in totale mi sarebbe costata meno della D200.
La D200 sar� migliore della D2hs .. che usato si trova a poco pi� del prezzo della D200 nuova?

Posso dirvi la sincera verit�.. quasi quasi mi cerco un'altra D1x usata.. magari upgradata.. risparmio 2 soldini e mi godo la macchina pro.

O se voglio spendere bene i miei soldi.. aspetto di trovare una D2x usata a met� prezzo.

Personalmente mi scoccia anche il discorso della garanzia. Utilizzo la macchina per l'albergo.. per fotografare gli interni .. per il depliant.. per le foto ai clienti. Ma non sono una professionista.. e non guadagno una lira.
Perch� allora se fatturo la macchina all'albergo.. devo rinunciare ad 1 anno di garanzia e vengo trattata come un fotografo PRO.. che la macchina la massacra sotto tutti i punti di vista?
Vorrei che Nital trovasse una soluzione a questo.
I fotografi registrati Pro .. hanno un tipo di garanzia.. i comuni mortali un altra.

Premetto che ho sempre acquistato Nital e continuer� a farlo.. anche nell'usato!

Grazie

:-) Zila

Qualche risata ci vuole...pensando anche a chi staccher� il primo assegno per la D200

azzz allora devo ridere di me stesso !

Come sempre fai un gran casino e mescoli tutto
Gi� vendere la D1x...vabb�, ma ormai � fatta!
Per le foto che fai una D200 mi sembra l'ideale.
La splendida D2Hs ti offre una velocit� che non te ne fai di niente; la costosa D2x ti offre tutto quello di cui non hai bisogno per fotografare interni. La D200 con le sue caratteristiche e con una risoluzione di 10mp ti permette ottimi risultati.
Io mi sarei tenuto la D1x, avrei aumenttao il buffer e con l'occasione li avrei fatto dare una controllata generale!
Ma oramai � troppo tardi

Incrocia le dita...la prima D200...i primi difetti...il led che si accende...e non si spenge...il backfocus...il frontfocus...
Ti ho messo paura

a dire il vero no ! la mia paura era di arrivare ad un punto di non riuscire a vendere la d70 ad un prezzo umano e non potendo permettermi due corpi credo di aver fatto la cosa giusta per me ! sono tranquillo nonostante il prezzo abbia superato il massimo ipotizzato, ma non di molto e giustificato dalla CF ! Tutto qua

Peccato

Io ho considerato il 14% di Imposta sul valore aggiunto perch� Marco Negri ha detto che era il 14%.
Se � il 16% il prezzo tedesco � 1427. Con una differenza rispetto a quanto dicevo io di 39�.

Ora il problema reale �: le differenze indicate sono sufficienti per generare tutto il polverone che qualcuno sta alzando?

Ma dir� di pi�: qualcuno ha tirato in ballo la "concorrenza", ora si da il caso che la 20D Canon Italia (su un generalmente riconosciuto "buon" sito italiano) costa 1227� iva esclusa , la stessa macchina sempre su adorama costa l'equivalente (al cambio di oggi) di 966�.
Arguisco che le frotte di fotografi che sono passati a Canon le hanno acquistate in massa negli States...

Allora.....
Di Francesco avrebbe potuto inviare ad un link con i prezzi e chiudere il discorso. Sicuramente ne sarebbe cmq scaturita una discussione di quasi 130 post e i prossimi briscola....
Nital vende a quel prezzo, euro pi� euro meno....
Chi vuole la compri Nital, chi preferisce la compri Nikon Europe, chi vuole pu� anche non comprarla.... tenendosi la gloriosa D100, D70, D70s & c.
Poco o tanto, quando usc� la D100 quanti spesero 2000 euro per averla? Ed ora per la D200...

Non si � obbligati, non � vietato, si pu� dire ci� che si vuole... ma cmq le macchine in ns possesso funzionano ancora e la nuova anche.
Se li ho li spendo, altrimenti tengo ci� che ho... ma ho necessit� di cambiarla? s�... allora il prezzo � al primo post, quello di Di francesco...
piaccia o non piaccia, fegato che rode a parte...

+ che sull' ormai noto quanto io insisto sul quando !!!

Francamente nn capisco tutto sto casino...
LA D200 costa troppo? Non compratela! O ve l'ha prescritto il medico di farlo?
Oppure al prox ritrovo nn potete sfoggiare l'ultima uscita e quindi vi sentite frustrati?
Uno dei pochi poteri del consumatore in un mercato di concorrenza � la scelta: usiamolo questo potere! Cerchiamo una volta tanto di essere coerenti con quanto diciamo.
Nn starnazzare su un forum poi tutti a far carte false per avere l'ultimo gingillo, magari comprandola chiss� dove e chiss� come.
L'unica cosa corretta �, A MIO AVVISO, la proposta di differenziare il pacchetto Nital dal "solo corpo" in modo che si possa scegliere se pagare i 3 anni + CF oppure no (sempre riallacciandomi al discorso del fatto che se pago con PIVA la garanzia mi decade ad un anno).

PS: io credo che il prezzo sia giusto.. anzi.. mi aspettavo di +... viste le tecnologie usate e il collocamente della macchina.

Ma come fai (con 9 msg all'attivo!) a dire che qui non si pu� dissentire???

Certo che puoi dissentire, quello che ti viene contestato NON � IL DISSENSO ma il contenuto del dissenso.
Contrariamente a quello che in Italia molti pensano, il solo fatto che tu dissenta non ti pone automaticamente dalla parte della ragione.
Argomenta il tuo dissentire in maniera organica e precisa portando fatti (e non impressioni) e sarai ascoltato e compreso.
Per esempio al tuo messaggio io ho risposto con dati circostanziati e precisi per quanto mi � possibile, tu non mi hai fatto per� sapere che ne pensi inoltrandoti su una strada di pura polemica.
Allora mi chiedo: ma tu sei in grado di ascoltare e capire le ragioni di chi invece non � d'accordo con te?

Scusa Led, intervengo solo per precisazione (quando comprero' la D200 sara'
Nital e non mi preoccupero' del prezzo di vendita negli altri paesi)

- Se dai 1998,00 euro del prezzo Nital scorpori il 20% di iva ottieni 1665,00 euro
- Se dai 1699,00 euro del prezzo tedesco scorpori il 16% di imposte ottieni
1464,66 euro.

Una differenza quindi al netto di 200 euro...

Ciao

Carlo

vado sul tecnico.........
tra coloro che hanno adoperato i primi esemplari c'e' qualcuno che sa dirmi se la d200 presenta i problemi di backfocus della d2x?

e no zila questo no.......proprio tu che conosci le caratteristiche della D2h chiedi se la D200 � meglio della Hs.....
sono due cose diverse ,certo l'hs la si compra per determinate carattristiche che ha unicamente lei....poi se nell'usato trovi una Hs a 2500� comprala al volo anche perche avrebbe al max 6mesi di vita.....
altro dicorso se parliamo della D2h (che usata magari la trovi alla cifra di cui hai parlato)
con simpatia...Luca

Ti rispondo subito io: NO, presenta solo problemi di frontfocus

Si ma io parlavo di allineamento tecnico, ovvero a parit� di specifica, ovvero il prezzo tedesco, per quello che ne so, non comprende la CF da 1Giga, ovvero devi togliere al prezzo Nital anche il prezzo della CF e quindi la differenza si riduce ulteriormente a...quello che dicevo io, a meno che non ci vogliamo anche mettere a discutere del prezzo delle Compact flash.

....spiegati meglio...la D2X ha problemi di backfocus?????.......non mi risulterebbe...
Ciao e buone foto
Francesco Martini

la mia no e poi le ho provate tutte per tirarlo fuori ma forse il mio e' un esemplare difettoso

Ci avrei giurato.
Ci avrei scommesso l'osso del collo.

Leggetevi l'intervento di Geipeg. ...E prendete la cosa meno sul serio!

Ma come si fa a pretendere che tutto ci sia dovuto e ...regalato?

Mi infastidisce normalmente fare confronti con la concorrenza.
Ma quanto costa la 5D? ...Se anche Canon ha precisato che quella macchina non si mette in concorrenza con la D200, ci� non vuol dire che in effetti la fascia di mercato sia la stessa.

O vogliamo credere che il FullFrame sia davvero la panacea.

Io non ho mai sentito tanti lamenti e la pretesa che la F100 dovesse costare come una F65.

Mi riferisco ovviamente a chi si � lamentato del prezzo.

Ma ci sono PROFESSIONISTI e...professionisti.
Evidentemente io faccio parte del secondo gruppo.

Nemmeno la mia!
L'ho mandata all'assistenza, ma mi � ritornata tale e quale, e mette a fuoco esattamente nei punti preselezionati.
Non c'� pi� la Nikon di una volta!

Non ci penso proprio a discutere sul prezzo delle CF!!

Ho solo precisato (e ho pure precisato che precisavo)...



Carlo

Io spero che a Venafro domenica l'unico problema che avremo sia quello dell'abbach al focus...

Ma perch� fate finta di non capire.
Nessuno vuole regali e nessuno vuole pagarla meno di quanto vale. Solo non voglaimo pagarla di pi�!!

Dal confronto dei prezzi senza tasse � venuto fuori che se non fosse OBBLIGATORIO comprare la CF e il terzo anno di garanzia il prezzo sarebbe uguale a quello tedesco. Ecco, io vorrei comprare quella splendida macchina che � la D200. Della CF e del terzo anno di garanzia posso fare a meno ... tutto qui.

SECONDO ME sarebbe pi� corretto vendere la D200 "base" senza CF e con garanzia standard. Poi chi lo desiderasse potrebbe coprare il modello "deluxe" che include CF e ampliamento delal garanzia. Non mi sembra un'idea assurda, o mi sbaglio?

...o forse..ha problemi di "focus"....se disgraziatemente...si incendia.....
Chiamiamo i pompieri...!!!!!!
Francesco Martini

.... con uno spostamento di 13,5� per un nero d'avola magari...

E come non poter essere d'accordo su questo punto!
Anche per me � l'unica cosa che non capisco di tutta questa "baruffa": perch� non poter scegliere un kit "base"!

in ogni caso la d2hs mi e' arrivata con la scheda da un giga obbligatoria............la d2x no.........in ggni caso una scheda in piu' a queste risoluzioni....non fa ' male di sicuro......

Ma chi ha detto che quel kit non sia disponibile? Lo hai letto da qualche parte o � come al solito una personale interpretazione?

Mi risulta che Michele Difrancesco abbia citato solo 2 dei possibili kit che probabilmente avremo sul mercato italiano.

Della D70 abbiamo avuto l'onore di avere circa una decina di kit differenti per dotazione e prezzi.

Quindi, ritorno al mio precedente intervento: Aspettate di averla tra le mani e poi giudicate se sia il caso di acquistarla o meno. La mia scelta l'ho gi� fatta e non torner� di sucuro indietro.

Su questo non ci piove, come non ci piove che 3 anni di garanzia fanno comodo e sono quasi indispensabili, ma non tutti hanno l'albero degli euro in giardino , ed anche 200 euro risparmiati possono far comodo.
Poi con la D2Hs � pi� comprensibile la scheda da 1 giga, ma con la D200...al limite allo stesso prezzo una da 2 sarebbe pi� comoda!

potere dell'aumento dei pixel.........
nella d2x forse non l'hanno messa per pudore ..........
dateci tanti mega pixel.....e ci precipiteremo a prendere le schede da 8 o 12 giga
tra un po costera' piu' dotarsi di due o tre schede che comperarsi la reflex

Per non parlare poi dei computer adatti a "sopporatre" immagini sempre pi� voluminose