eh.. hai ragione, mi sa che dopo le ferie mi metto a cercarne uno:)

se a 85mm a f4 va così... è grasso che cola, perde solo qualcosina agli angoli estremi, ma su dx non ci sarebbe neppure questo problema.
A me pare proprio che a TA quest'ottica sia davvero utilizzabile ..


ciao


Andrea

Salve a tutti sono nuovo sia del forum che del mondo nikon, avrei un quesito da porvi in merito a quest'ottica...
indubbiamente mi fa gola ma non vorrei fare un acquisto azzardato..
ho una d90 un 18-70 ed un 50mm 1.8, la mia passione per i paesaggi mi spingerà sicuramente ad acquistare un tokina 12-24 dxII in seguito.
ora per farla breve, ci tengo molto alla nitidezza ...che è un particolare non evidentissimo nel mio 18-70(nonostante sia un validissimo obiettivo dato anche il suo prezzo),secondo voi la differenza di incisività tra 24-85 2.8-4 e 18-70 è netta?
ho confrontato inoltre foto "simili" fatte con un amico(che aveva avuto in prestito il 24-85 montato su d300) ed io col 50ino non avevo,a parita di diaframmi, la stessa nitidezza, è possibile???

posto uno scatto fatto con D300 + 24-85 f2.8-4 convertito direttamente da NX2, non è niente di chè però se ti può essere di aiuto,
ripeto e uno scatto cosi sparato e via.
saluti

ciao, ho sia il 50ino che il 24-85-2.8/4. posso dirti che il 24-85 è un obiettivo nitido ma poco contrastato, se fai attenzione a questa differenza, e non confondi nitidezza e contrasto, vedrai che il 24-85 è moooolto più bello del 18-70. In confronto col 50 se la batte da f/5.6 in su. In dx è un pò lungo, il 12-24 ti servirà.

Questo è un piccolo contributo a favore del 24-85 !!!





saluti
Daniele
www.danielezompi.it

grazie a tutti per l'interessamento, ...quindi sarei in grado di vedere ad occhio nudo(accantonando i vari test) una maggior nitidezza ed un maggior contrasto col 24-85?

Il 24-85 è l'ottica che sta più spesso sulla mia D300. Possiedo anche l'85/1.8 e il 18-70 in quella fascia. Con l'85 il confronto è improponibile. Con il 18-70 direi anche perchè sono completamente diversi per contrasto e colori. Non so se nel dettaglio il 24-85 possa essere così apprezzabilmente superiore, in fondo il 18-70 non ha in quello i peggiori difetti. Personalmente il 24-85 lo trovo carente sonlo ai 2 estremi e TA, cosa che lo penalizza un pò. Del resto per le mie tasche il 24-70 costa troppo e di ottiche alternative migliori, per quello che ho visto, non ce n'è.

40mm a f/3.4 (praticamente TA)

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Ciao mi parlavi di differenze di contrasto e colori tra il 18-70 ed il 24-85, potresti spiegarmi meglio? il mio dubbio è anche legato alla precisione sui dettagli che queste due ottiche riescono a regalare...

alcuni parlano del 24-85 come un rasoio, altri lo definiscono un po morbido...non ci sto capendo più nulla

Ciao.

Al msg#29 di questa discussione ho postato due scatti fatti con il 24-85 su D300 a 85mm, il primo a f/4 e il secondo f/8, nessuna pretesa artistica, solo per mostrare la resa a 85/4 che, secondo me, non è poi tanto male. Il fuoco è sulla targa della Volkswagen nera al centro.
Nessun intervento in PP, CI Standard (quindi nitidezza +3 e nessuna maschera di contrasto), meglio se osservati con NX.

Ciao

se posso dire la mia ....
il 24-85 funziona veramente bene, resa dei colori ottima ed una nitidezza non male ....
ci sono soltanto alcuni accorgimenti, se si vuole una nitidezza elevata , basta chiudere di 1stop !!!!!
questa cosa con altri obiettivi ( vedi 24-120VR ) non è vera , il 24-120VR per una resa "confontabile" ha bisogno di diversi stop di chiusura !

secondo me, per il costo con cui si trova, e per il fatto che è uno zoom, il 24-85 2.8/4 non ha rivali come qualità !!!!
x chi come me , non ha soldi da buttare, è un validissimo acquisto !


...#

Beh,definirlo un rasoio mi sembra eccessivo:io direi morbido nei passaggi tonali,delicato nel contrasto,sfocato favoloso e nitido quanto basta se chiuso di un solo stop.
Ottimo per ritratti e per qualsiasi uso,ma un rasoio per me è un 105 macro,un 180f2,8 o anche solo il piccolo grande 50 f1,8(opinione personale naturalmente..).



Giusto appunto,quoto in tutto


Nel frattempo,per dire che la nitidezza a volte non è tutto,aggiungo un ritrattino al volo alla piccola Angelica:80mm f4,1/125" a 4500 iso (su d700) e grana aggiunta in PP.


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Il 18-70, come quasi tutte le ottiche DX, restituisce a mio modo di vedere contrasti duri e colori intensi. Il 24-85 colori più morbidi e contrasti meno intensi. Ombre meno ombre e luci meno luci, per chiarire. A livello di dettaglio non credo che il 18-70 sia scarso; i suoi difetti principali sono la forte distorsione e la vignettatura. Però secondo me sono due ottiche molto diverse, 6mm sono tanti tra 18 e 24. Io uso il 24-85 anche perchè possiedo il 12-24 (che per tipologia di resa contrasto/colori è molto simile al 18-70, per esempio).

Infatti dipende molto da quanto si paga. Io l'ho pagato pochissimo usato, direi che non c'erano alternative al prezzo a cui l'ho preso. Le alternative f/2.8 di altre marche non sono secondo me migliori. Ho provato i due Tamron (17-50 e 28-75) e Sigma (18-50 e 24-70) e non mi pare che apertura massima a parte forniscano altro di meglio. Certo a me possono essere capitati esemplari venuti male... Le due alternative vere sono il nuovo 24-70 Sigma e il 24-70 di mamma Nikon, che però costano entrambi molto ma molto di più.

quindi se dovessi considerare il livello di dettaglio e nitidezza restituito dalle 2 lenti mi consiglieresti il 24-85?
credo di aver capito in queste 15 pagine,ovviamente grazie a tutti voi.., che il 18-70 è più contrastato mentre il 24-85 più morbido e caldo,..che il bokeh di quest'ultimo è eccezionale
per quanto riguarda il 6mm di differenza verso il basso ho già un cruccio da tempo che a breve mi toglierò, ovvero il tokina 12-24 dx II (...quindi per quello nn ci sarebbe problema)

so che le lenti si valutano in base a molti parametri tra cui distorsione,c.a., vignettatura, test mtf, ma io purtroppo ho la fissa della nitidezza/dettaglio, ed è il primo fattore che valuto
pertanto chiedo scusa a tutti se tendo ad "insistere" su questo tasto

Per questo singolo parametro io, personalmente, non lo consiglierei ne sconsiglierei. Il mio 24-85 però è un usato, dovrei provarne uno nuovo e immacolato per dare un giudizio più sereno. Il mio è molto dettagliato e nitido nelle focali centrali, diciamo da 35 a 70mm. Lo è un pò meno a 24 e 85, specialmente se usato alle aperture maggiori. Il confronto ovviamente è con altre ottiche che possiedo. Il mio 12-24 a 24 secondo me a TA è più nitido (è però un f/4). Con l'85 fisso come ti ho già detto a f/4 non c'è storia ma è un paragone improponibile.
Lo sfocato del 24-85 è molto piacevole. Può essere usato come macro 1:2 con buoni risultati. Insomma i fattori a suo favore sono tanti.

Ti aggiungo qualche scatto già postato.

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Forse dovremmo metterci d'accordo su cosa si intende per nitidezza. Al li la delle misurazioni strumentali che dicono e non dicono, ti ho mostrato sopra (o meglio rimandato ad) un paio di scatti dove quello a 85/4 non mi sembra affatto male: per me è nitido a sufficienza (parametro del tutto soggettivo ma il solo che conta veramente), al contrario di quanto dicono alcuni che lo trovano troppo morbido. Vorrei sapere cosa ne pensi tu, ma al msg#360 non hai risposto...

grazie mille, sei stato molto gentile.. mi sono appena informato e ne ho beccati 2 usati in un noto negozio del centro di bologna...per cui l'ultima cosa che mi resta da fare è andar li con la d90+18-70 e fare due scatti di prova confrontarli a casa e poi eventualmente ritornare a comprarlo,
un ultima cortesia... ma a quali focali/diaframmi mi converrebbe fare questi scatti di prova?

Se sono usati provali un pò a tutte le focali e diaframmi. Certo ogni ottica va in crisi di solito a tutta apertura e se è uno zoom alle focali estreme.

@Franco: non so se ti riferivi a me con gli "altri" . Io non sto dicendo che a 85 fa pena, dico che va molto bene tra 35 e 70 e a 85 non rende altrettanto (parlo del mio, ovvio). Chiudendo uno stop non ci sono problemi, naturalmente, ma siamo già a f/5.6. Resta comunque l'ottica che ho più spesso sulla macchina. Buona luce

hai ragionissima Franco, mia mancanza..ho letto ma poi mi son dimenticato di rispondere
la 2111 f/8 1/125 per essere un diaf 8 mi aspettavo un pelino in più,ma forse sono troppo pretenzioso in questioni di ottiche(...senza avere i "giusti soldi" ),sopratutto rispetto all'altra ad f/4 ...anche xè dovrebbe cominciare a dare il meglio di se da f/8
ma è comunque un parere su due piedi, che non mi distoglie dall'intenzione di acquistare questa ottica

Assolutamente no, il mio è un discorso in generale.

Ne approfitto per sottolineare che nei miei scatti ho usato il CI Standard e nitidezza a +3, nessuna Maschera di Contrasto... quello che volevo capire è se il nostro amico ha tenuto conto di questo aspetto... La MdC accentua solo la sensazione di nitidezza agendo in realta sul microcontrasto. C'è chi confonde la nitidezza con quella che nitidezza non è... l'altro giorno c'era qualcuno che aveva portato la Nitidezza nei suoi C.I. a 6 e 7... de gustibus...

Senza dimenticare che un conto è una stampa e un'altro una foto visualizzata su un monitor...

Si Franco, conosco la differenza tra contrasto e nitidezza(o almeno credo ) e per quanto riguarda quest'ultima io ho tutto settato in default sulla macchina, inizialmente,è vero, mi sono spinto a parlare di contrasto perchè ,vuoi o meno, tende a darti quella sensazione di "nitido" come dici tu,ma la domanda ripeto era relativa alla nitidezza restituita dall'obiettivo ed al suo grado di precisione nei dettagli

Ho tre nuove foto da postare, ma non me le sparo tutte insieme, ma una alla volta per uppare il topic visto che ormai mi sono votato a questo ruolo

ovviamente sono graditissimi tutti i commenti.
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un tramontino...

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Mi unisco a Mac nel ruolo di "uppatore" del club.

Scatto al volo di stasera:eravamo in ospedale a trovare una nuova cuginetta,nata ieri mattina,mentre la mia ragazza e la piccola Asia giocavano sul letto della camera.
Luce neon,6400 iso,85mm 1/50" a f5,6.
Vignettatura aggiunta in PP.


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Oooh, menomale!!! Mi pareva di essere l'unico fesso "al lavoro"!

Finite le ferie, eh?!?

Ciao Mac!Purtroppo no,ci sono anch'io tra i fessi al lavoro,ma le mie ferie si stanno avvicinando!
Partiro' tra 10 giorni per una settimana in montagna,sperando nel bel tempo e in qualche bello scatto
Nel frattempo continua a postare:manca la terza,vero??

Non ti sfugge nulla! La montagna è la cosa che adoro di più (ci vado ogni estate da oltre 15 anni). Nonostante viva a Bari, sono un montanaro. Scio meglio di come nuoto (e nuoto benissimo ) e odio l'ombrellone. Preferisco i boschi. Quest'anno ho divuto restare a bassa quota (taaaanti motivi) e sono stato in Abruzzo. Ma l'anno prossimo non si sfugge.

proprio in Abruzzo, dopo una pioggia ho trovato questa

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Hai scelto bene!Sia riguardo alla montagna in generale che allo scatto postato:dulcis in fundo!
Molto bella e originale questa!!
Certo 1/5" a 85mm è un tempo record se a mano libera!
Peccato che essendo a TA abbia pochissima profondita' di campo ,perchè i colori invece sono uno spettacolo:il blu,lo sfondo,la cornice e la composizione sono ottime!

Manfrottino modo a testa in giù

Ho sfocato perchè sennò si capiva che erano giostrine per bambini quelle su cui camminava!!! hahahaha

Geniale!!!!!!!!!

Un paio di foto scattate con il nostro caro obiettivo
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Dopo averlo lasciato un pò in disparte per "colpa" del 17-35 ,ho riutilizzato il nostro 24-85 con gran soddisfazione... complici,purtroppo,gli incendi che stanno divampando intorno a Genova...

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Andrea

Ma ora che mi sono preso una cotta per il 70-210 mi stanno cominciando a prudere il 24-85 e il 18-35.... Tutto su D80. Che ne pensate?

Il FF arriverà tra moltissimo tempo, ma arriverà...

Metto una foto scattata Domenica... un tramonto con il 24-85.
Nessun intervento in PP tranne la sostituzione del C.I. da Standard a C.I. Paesaggio.


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Per quanto riguarda il 70-210 ti posso dire che ai tempi della D70 ho avuto l'AFD f/4-5.6, un ottimo obiettivo, eccellente in relazione al prezzo con una buonissima resa dei passaggi tonali; se lo trovi in buone condizioni prendilo, non te ne pentirai. Il 24-85 lo puoi ammirare in questa discussione... il 18-35 non l'ho mai provato.

Un saluto a tutti i partecipanti a questa interessantissima discussione esemplare per equilibrio, pacatezza dei toni usati e impegno nel presentare idee, dubbi e sopratutto bellissimi scatti. E' la prima volta che partecipo a un forum, pur seguendo da più di due anni molte discussioni su svariati argomenti, ma mai come in questo caso mi sono sentito costretto ad aprire la borsa e spendere per l'acquisto di questo vetro che ho trovato usato garantito e che aspetto mi venga consegnato a giorni. In effetti sentivo la mancanza di un obbiettivo nel range 24-70 senza voler spendere una cifra troppo alta e questo 24-85 mi sembra un'ottima soluzione; spero di postare quanto prima qualche foto.

Chiedo scusa, come devo fare per far apparire la mia foto accanto al logo "nikonista"? Grazie a tutti.

Complimenti per il tramonto.Anche io uso il 24/85 e trovo che sia una lente che non ha nulla da invidiare a sorelle più blasonate (l'ho regalata anche a mio figlio per lo scorso Natale).
Puoi dirmi come hai settato il modo Paesesaggio ? Io uso D2X MODE I ma non ne sono molto soddisfatto.
Ciao e grazie.
Virgilio

Scusa,volevo dire D2X MODE III

Tra il 24-70/2.8 ed il 24-85/2.8-4 c'è l'ottimo 28-70/2.8. Per i miei gusti è eccellente su DX (l'ho provato per un pò sulla D300 e ne sono rimasto affascinato, il problema è che anche usato costa più del doppio, direi quasi il triplo del 24-85...). Del prezzo del 24-70 non ne parliamo proprio... mi consolo pensando che la sua resa nei passaggi tonali non mi entusiasma come il 28-70... In questo il 24-85 si difende benissimo. Questo il mio modestissimo parere.




Devi andare su "Opzioni utente", nella finestra che ti appare vai sulla colonna di sinistra, voce Modifica Avatar...




Non sono sicuro di aver capito la domanda. Il C.I. Paesaggio l'ho scaricato da qui e l'ho utilizzato senza alcuna variazione.
Se non intendevi questo non hai che da chiedere

Era quello che intendevo.Scusa se sono stato un pò "criptico". Grazie per la cortesia.
Ciao.
Virgilio

[quote name='Franco_' date='Sep 9 2009, 10:24 PM' post='1707803']
Devi andare su "Opzioni utente", nella finestra che ti appare vai sulla colonna di sinistra, voce Modifica Avatar...

Grazie Franco, gentile come sempre.

Da pochi giorni è tra le mie mani un 24-85 usato.
Lo trovo spendido.
Di seguito uno scatto di un particolare della cristalliera della consorte.
Un saluto a tutti.
Pasquale

D90, 24-85, 50mm, iso -0,3ev 200, 1/60, f14, NO PP
Ingrandimento full detail : 6.9 MB

Uno scatto fatto qualche mese fa, con D700 e ovviamente il nostro beneamato 24-85mm...

Alberto

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Mi sembra si sia difeso bene, anche a T.A.
Insomma i soldi che costa li vale

Altro scatto (obiettivo tra le inferiate di un cancello, in quanto la struttura è chiusa al pubblico per lavori di restauro da tempo immemorabile..), questa volta al prospetto della chiesa di San Leonardo, vicino Manfredonia sec. XII.
Come si può notare, sarebbe stato necessario un polarizzatore ed una livella sulla fotocamera .
D90, 24-85, 40mm, iso 200, 1/400, f9.

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ARRIVATO!!!!!!!!!! Ho effettuato alcuni scatti veloci e devo dire che la fama di onesto vetro è, a mio modestissimo parere, ampiamente meritata. Posto alcuni scatti : una tortora vera a 85mm., un gufo falso a 35 mm. e un paesaggio urbano, scattato dal mio balcone, a 24 mm. con l'aiuto di un polarizzatore. Inoltre un fiore ripreso in macro, altra graditissima opzione di quest'obbiettivo che per chi come me non è solito frequentare questo genere di fotografia risulta molto gratificante.

Non capisco, se ti piace come ottica o no. Oltretutto le foto non le vedo

ps io c'è l'ho da poco ma sono entusiasta .

Il vetro mi soddisfa tanto. Per le foto.....scusa ma non riesco più a inserirle e per errore ho inviato l'intervento senza di esse. Ora ci riprovo ma quando le inserisco nelle "mie foto" mi appare un riquadro bianco che dice " immagine privata.

Eccole (come allegati)Clicca per vedere gli allegati[attachment=13Clicca per vedere gli allegati4011:_DSC1428.jpg]Clicca per vedere gli allegati

NIKKOR 24-85 2.8/4 e Nikon D200


http://www.danielezompi.it/p/102




bye bye


Daniele ....#